Discussioni utente:Masteraton
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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Paulatz (per scrivermi premi qui) 23:55, 16 giu 2006 (CEST)
BDSM[modifica wikitesto]
Caro signor MasterAton, crede che per qualche motivo il Suo sito meriti un trattamento di favore rispetto alle altre migliaia di siti sul BDSM? Ma soprattutto, per quale motivo ha ritenuto che mi interessasse leggere un'email che aveva inviato ad altre persone? Cordiali saluti, —paulatz 17:03, 18 giu 2006 (CEST)
Premettendo la mia totale ed assoluta ignoranza sull'argomento BDSM. Premettendo anche che dall'ufficio ho delle (spero comprensibili) remore ad aprire i link a siti dichiaratamente a contenuto più o meno erotici ed a studiarne i contenuti. Considerando poi che la voce BDSM è una di quelle dove passa più spam nella zona "collegamenti esterni" (a quanto pare esistono alcune migliaia di persone che reputano che il loro sito abbia bisogno di un collegamento sulla voce di wikipedia) si era giunti alla conclusione che magari era meglio segnalare in discussione gli inserimenti di nuovi collegamenti esterni. Questo approccio non è una novità su wikipedia ed aveva già portato ottimi risultati su altre voci. Attenendomi a quanto deciso (seppur informalmente) ho provveduto ad eliminare un collegamento che era stato inserito senza discussione (tra l'altro non l'ho neanche eliminato completamente, infatti è possibile vedere il suo contributo ed eventualmente recuperarlo dalla cronologia). Questa non è censura. Mi dispiace che lei sia sia sentito offeso ma continuo a non pensare di aver agito male o in malafede. Se pensa di essere in grado e di avere voglia di contribuire a wikipedia (anche solo ripulendo i collegamenti esterni della voce bdsm) è il benvenuto. --J B 11:15, 22 giu 2006 (CEST) p.s. Non ho ricevuto la sua mail. Vedo solo oggi dalla mia pagina di discussione il suo messaggio.
Wikipedia non è un sistema perfetto ed i wikipediani non sono creature onniscenti. La conseguenza è che wikipedia funziona meglio là dove ci sono wikipediani esperti di un certo tema che possono trattarlo con cognizione di causa. Dove questi wikipediani mancano i non esperti si arrabattano al meglio delle loro possibilità cercando di limitare i danni. Io penso di potermi considerare un "esperto" di fisica e matematica ma francamente di BDSM non ci capisco nulla. Mi sono semplicemente ritrovato nella situazione del wikipediano ignorante che cerca di mettere una pezza e di limitare i danni; in particolare mi sono trovato davanti ad un proliferare di collegamenti esterni di cui sono incapace di giudicare la validità ed il meglio che sono riuscito ad escogitare è stato quello di congelare la situazione e di chiedere a chi inseriva un collegamento di giustificarlo in pagina di discussione. Io non metto in dubbio la validità del tuo sito e non posso far altro che fidarmi quando mi dici che alcuni dei collegamenti adesso presenti portano a siti a pagamento e/o a siti con scarsa attinenza all'argomento.
A questo punto la mia proposta sarebbe questa: perché (dato che evidentemente conosci bene sia l'argomento BDSM che il mezzo internet) non prendi in mano la voce BDSM e le eventuali voci ad essa collegate (anche se credo che sulla wikipedia in italiano la trattazione dell'argomento sia alquanto scarsuccia) e non le migliori, amplii e ripulisci? Perché, dato che ti muovi con più agilità di me fra i siti in tema, non riordini i collegamenti esterni eliminando i link non attinenti o non conformi alle regole e non inserisci i link che magari sarebbe utile avere?
Se non lo si fosse capito questo è un "Benvenuto a bordo!" :-) --J B 21:52, 26 giu 2006 (CEST)
Il mio imprimatur ce l'hai ;-). L'unico appunto che ti devo fare è che l'immagine del simbolo del BDSM che hai inserito qui è priva di qualsiasi commento sulla sua licenza. Alla pagina Aiuto:Copyright_immagini puoi trovare una gran quantità di informazioni su come comportarsi con le licenze delle immagini. Buon lavoro! --J B 09:57, 29 giu 2006 (CEST)
Grazie Berto, l'immagine del simbolo bdsm non ha informazioni sul copyright perchè è un immagine libera. E infatti resa disponibile dal sito "Emblem Project" che all'indirizzo che qui riporto ( http://members.aol.com/quagmyr/webmster.htm ) conferma la totale libertà di tale immagine e autorizza esplicitamente la pubblicazione in altri siti. Che codice devo mettere all'immagine per significarne la sua libertà da qualunque copyright? Continuo nelle mie modifiche, lentamente ma con grande attenzione MasterAton
 È richiesto un chiarimento, per favore leggi con attenzione.
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Ciao Masteraton,
vorrei segnalare alla tua attenzione che il Immagine:Trans6g.gif che hai caricato non contiene le necessarie indicazioni sulla provenienza e/o sullo status relativo al copyright, come chiaramente richiesto nella pagina utilizzata per il caricamento. Potresti cortesemente precisare il tipo di licenza con cui l'immagine viene distribuita e la fonte da cui proviene? Per ulteriori informazioni leggi Wikipedia:Copyright immagini, la relativa FAQ e segui il percorso guidato al caricamento delle immagini. Le immagini senza le necessarie informazioni vengono solitamente cancellate entro qualche giorno/ora a scopo cautelativo. Grazie per la comprensione. |
--Snowdog (dimmi) 20:14, 29 giu 2006 (CEST)
BDSM 2[modifica wikitesto]
Ti ho risposto sulla pagina di discussione.--Dia^ 19:50, 27 lug 2006 (CEST)
- Leggiti bene le convenzioni di wikipedia, come ci si firma, come si risponde ad un messaggio e ti prego di voler leggere i suddetti messaggi un po' più attentamente prima di rispondere "a pizza".--Dia^ 22:32, 28 lug 2006 (CEST)
Collegamenti esterni[modifica wikitesto]
Mi limito a copiarti sulla tua pagina di discussione le linee guida di Wikipedia (non decise da me) in materia.
Sono vietati[modifica wikitesto]
Il tuo sito web o il sito di cui sei webmaster. Se è rilevante e informativo, menzionalo nella pagina di discussione e attendi che qualcuno lo inserisca nella voce, o inserisca direttamente le informazioni che contiene nella voce.
- quindi tu non sei autorizzato a inserire i tuoi siti.
Inserimenti promozionali/spam. Collegamenti inseriti per promuvere un sito o un prodotto, a volte mascherandoli da esempi
- e infatti usi pure la tua pagina personale per promuoverti, cosa magari non vietata, ma sicuramante di dubbio gusto, visto che questa è un'enciclopedia, non un sito di annunci.
Materiale di dubbia autorevolezza. Evitare pagine che contengono una parte sostanziosa di materiale non accurato o contenente ricerche originali non verificate, specie se contraddicono (se c'è) l'opinione prevalente della comunità scientifica sull'argomento.
- e infatti il contenuto delle tue pagine è frutto, come tu stesso ai più volte affermato, del tuo pensiero, la tua esperienza, quindi POV e quindi non adatto ad un'enciclopedia.
Poi, se tu ci vuoi vederci un attacco personale, problemi tuoi, puoi sempre rivolgerti ad un amministratore e cercare di far valere le tue opinioni, cmq vorrei ricordarti che i tuoi link erano già stati tolti in passato e non da me, quindi c'è qualche altro che non reputa gli stassi all'altezza di un'enciclopedia. --Dia^ 20:52, 9 ago 2006 (CEST)
Risposta al chiarimento (cerco di chiarire a mia volta)[modifica wikitesto]
Caro MasterAton. Non ti conosco personalemente e non conosco neppure Dia^. Non ho idea di chi siate e di cosa vi occupiate nella vita. Ma per principio cerco di aver rispetto di tutti, specialmente su wikipedia. Io di BDSM non ne so assolutamente nulla e questo mi mette in una posizione difficile. Ben prima che tu o Dia^ arrivaste su wikipedia la pagina BDSM è finita fra i miei controllati speciali perché sogetta a ripetuti vandalismi (l'argomento temo si presti facilmente a queste cose) e soprattutto all'inserimento spammoso di siti personali sull'argomento (o semplicemente di siti pornografici). Dato che, a quanto pare, sulla wikipedia italiana non c'erano utenti conoscitori dell'argomento (o se c'erano preferivano non farlo sapere) mi ero rassegnato a tenere la voce allo stato di micro-stub limitandomi a contenere, cancellando spesso un po' a casaccio, il numero di collegamenti esterni. Successivamente si è affacciato su queste pagine Ayazad il cui contributo è stato però minimo o nullo e quindi non ha realmente cambiato lo stato delle cose. Speravo che la situazione si sbloccasse con l'arrivo tuo e di Dia^ (apparentemente entrambi conoscitori della materia) ma invece di una collaborazione fra di voi è scoppiata una guerra che rasenta la faida. Ti ripeto (e lo ripeterò fino alla nausea) che io non sono assolutamente in grado di giudicare se le informazioni inserite da te o da Dia^ siano corrette o meno, se i link esterni siano validi o meno e così via. Tutto quello che vedo è che la situazione invece di migliorare è peggiorata. Se prima avevamo un micro-stub adesso abbiamo una edit war continua dove ciascuno dei due cancella i contributi dell'altro e ripete insistentemente le stesse cose senza riuscire a trovare un punto di contatto. Secondo te io come mi dovrei comportare? Lasciarvi scannare l'un l'altra sapendo che alla fine non emergerà vincitore chi ha ragione ma solo chi è più testardo? O decidere d'ufficio (senza averne autorità e competenza) che versione mantenere e comportarmi in modo autoritario imponendo la mia visione della cosa solo perché sono amministratore? In nessuno dei due casi credo otterrei bei risultati. Io ho ancora la speranza che la frattura possa essere ricomposta tramite il dialogo ed anzi, mi spingo fino a lanciarti un'idea: dato che la voce sul BDSM esiste su svariate wikipedie perché non date un'occhiata a quello che è stato scritto dagli altri e vi accordate su di una versione che sembra decente ad entrambi e traducete quella? Dettagli e particolari possono sempre essere discussi (pacificamente) strada facendo. --J B 09:18, 17 nov 2006 (CET)
Ciò che volevo segnalarti con la mia richiesta era proprio che persone serie ,e comunque consociute e note nel mondo del bdsm italiano, ve ne sono . Il problema è che quando queste (come è capitato a me e ad Ayzad per esempio)decidono di iniziare a lavorare alla pagina hanno visto il loro lavoro completamente cancellato da altre persone. Ora io non intendo metterti in difficoltà poichè dici di non conoscere la materia e dunque non puoi essere giudice. Però io credo di poter portare le prove di ogni cosa che io scrivo. Così come ha fatto Ayzad quando sono state dette imprecisioni sul suo conto(vedi discussione termine bdsm)e così come ripetutamente stanno facendo tutti prendendo distanza dalle cose scritte dall'utente Dia.
Ad ogni modo io non intendo discutere ulteriormente con o sul comportamento di DIA.
Ribadisco che se il mio intervento può essere ritenuto utile per me sarà un piacere collaborare alla voce BDSM apportando uno studio delle wiki internazionali e compilando una trattazione del termine esaustiva con la PRESENTAZIONE DI TUTTE LE FONTI che certifichino quanto postato con il mio apporto.
Questa cosa (che avevo solo iniziato a fare) richiede impegno e tempo che sono pronto aprofondere perchè ritengo utile la specificazione di alcuni aspetti essenziali della tematica così delicata che è il bdsm.
E il pensiero che poi arrivi una persona e immotivatamente mi cancelli tutto mi fa lievemente desistere. Come è stato per le persone serie che hanno abbandonato già wiki..
Mi spiace che sembri una guerra quella con Dia. Io non credo di essere l'unico depositario della ragione. Ma conosco e pratico il bdsm in modo serio da quasi 10 anni e riconosco le informazioni esatte da quelle assolutamente infondate.
D'altra parte non credo bisogna essere esperti di bdsm per vedere come ogni mio intervento sia stato motivato e approvato poi da altri nella discussione mentre altri si sono limitati a cancellare tutto e basta(adducendo false motivazioni).
Berto , dimmi tu se il mio apporto ti interessa. Se possa essere utile o meno alla wiki. Se così è io mi darò da fare , altrimenti vi saluto cordialmente e come glialtri lasciowiki a chi è meno competente ma solo più forte della sua prepotenza
Bene, ora spiegami a cosa servono link come http://www.disciplinaria.it/index.php e http://www.manettematte.org/index.php. Poi leggi wikipedia:collegamenti esterni. --.anaconda 16:10, 7 mar 2007 (CET)
Non ho aggiunto io i due collegamenti a cui ti riferisci comunque trovo utile accompagnare alla definizione di bdsm( a tal proposito nella pagina discussione del termine ho proposto una lieve modificia alla stessa che trvo sia parzialmente inesatta) anhe dei collegamenti in cui sia possibile fruire ils enso pratico del bdsm stesso.
Non essendo il bdsm un oggetto (o una cosa materiale) ma una forma di relazione tra persone ritengo sia utile presentare l'esistenza di tale forma di relazione anche mediante l'illustrazione di cosa sia poi nella realtà (oltre che nella definizione "dottrinale" ) il termine di cui si parla.
Questa è la mia opinione personale e come tale è stata discussa nella pagina discussioni del termine. Quanto al contenuto dei due siti che tu mi hai chiesto ti rispondo immediatamente: quei due siti non sono stati inseriti da me personalmente per cui non devi chiedere a me il perchè sono stati aggiunti , puoi chiedermi se io penso sia giusto lasciarli e la mia risposta è assolutamente si per le ragioni che ti ho spiegato qui sopra (il presentare il termine in modo da fornire la sua essenza nella realtà e non fornire solo una definizione di qualcosa che non è un oggetto materiale ma tutt altro).
Ad ogni modo io ho ripristinato la pagina alla versione precedente ( cioè a quella discussa ampiamente in discussione e pertanto studiata) perchè qualcuno aveva mal cancellato il codice cancellando non solo uno o due link motivandone il senso ma cancellando altresì tutti i collegamenti lasciando la pagina in errore (era presente il paragrafo collegamenti ma poi non c'erano i collegamenti sotto).
Ad ogni modo mi piacerebbe che ci si concentrasse più sul migliorare la trattazione dell'argomento e non sul cancellare tutti i collegamenti così faticosamete discussi da tutti lasciando monca una parte della pagina. A tale scopo vedere discussione sul termine BDSM.