Discussioni utente:LucioSergio
Grazie per le osservazioni: mi fa piacere che questa tanto dimenticata parte della iii g.i. venga frequentata. Purtroppo del Chiassi so solo che si portò egregamente sul campo, tenendo la sua collina, costringendo gli austriaci a spendere gran parte del proprio impeto, ciò che li costrinse a ritardare la presa di bezzecca, econ conseguente impedimento ad opporsi a dovere al successivo contrattacco su bezzecca. Ne parlano bene anche le relazioni austriache, in genere avare di complimenti (a setir loro, avrebbero vinto anche a Bezzecca).
Quanto a Locca, segnala come Locca, che è una frazione che mai avrà una voce.
Saluti. --Musso 20:51, 14 ago 2007 (CEST)
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- Se hai qualcosa sul Chiassi alla battaglia di San Fermo, ti prego di aggiungerlo alla voce. Lo scritta io e mi farebbe molto piacere. Chiassi, d'altronde, è un bell'esempio di deputato morto sul campo: se consideri che del senato e camera americana sono passati in Iraq forse tre o quattro figli di parlamentari ... e che Bush ha fatto il Vietnam il Texas ... il ns. brilla di luce propria.
- Chiassi è morto alla battaglia di Bezzecca, ma non in comune di Bezzecca: gli austriaci scesero da un passo a nord, investirono prima Locca (comune di Concei) eppoi Bezzecca. Quindi Chiassi è morto, effettivamente, a Locca, nel corso della battaglia di Bezzecca. --Musso 13:29, 15 ago 2007 (CEST)
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- C'è una versione internet di "Giuseppe Garibaldi e i suoi tempi", che tu sappia?
- La relazione austriaca afferma di aver inchiodato a prolungata resistenza e costretto alla resa forti reparti italiani, comandati dal Chiassi: Following the artillery preparation, Major Graf Grünne with three companies of Kaiserjäger, two companies of Infantry Regiment 14 and the Landesschützen assaulted the enemy gun positions on the hill between Locca and Bezzecca. In the meantime two companies of Kaiserjäger of Krynicki’s column assaulted from the west and in so doing the Locca church position was taken and after further hard fighting over 500 men of the 5th Volunteer Regiment were captured including its mortally wounded commander Colonello Chiassi. [1].
- Personalmente, della relazione italiana mi lascia abbastanza perplessa la vicenda del cadavere abbandonato in un fossato non lontano da Bezzecca: perché mai gli austriaci dovrebbero tributargli l'onore del morto combattendo, se in realtà fosse morto fuggendo?
- Personalmente, mi lascia altrettanto perplessa la vicenda cel 5° reggimento che abbandona Locca, fuggendo a Bezzecca. Perché mai gli austriaci dovrebbero tributare al 5° l'onore di una disperata resistenza (hard fighting), se in realtà se la fosse data a gambe, Chiassi in Testa?
- La fuga, quella vera, si ebbe da Bezzecca, tanto che dovette intervenire lo stesso Garibaldi per comandarne la riconquista, con il contrattacco che decise (o, perlomeno, concluse, la battaglia). Quindi collocare la morte del Chiassi a Bezzecca sembra servire ad offrire una scusa alla ignominosa fuga, quella vera (che tanto contrasta con l'ottimo portamento del 5° a Locca).
Detto questo, nella voce dedicata al Chiassi, fallo morire un po' dove ti pare. Tanto son due villaggetti vicini. --Musso 15:32, 15 ago 2007 (CEST)
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Grazie mille, sarà molto utile.
Da una breve lettura ne risulta che: Pessina avanza il suo battaglione in Val di Concei ... dà ordine di ritirarsi a Locca ... Chiassi si spinge sino a Locca, e che pur ferito gravemente alla coscia non cessava di combattere alla testa dei suoi ... Allora cede il comando del 1° battaglione al capitano Novaria ... il quale occupa per ordine di Chiassi una chiesa sopra un'altura fra Locca e Bezzecca ... sul punto di entrarvi cadde morto colpito alla testa ... il sottotenente Fabbri ebbe allora ordine di radunare quanti soldati fosse possibile e, giunto il capitano di stato maggiore Bezzi, gli fu ingiunto di difendere la posizione ad oltranza ... tutti abbandonarono la chiesa per fare punto fermo al cimitero di sotto (sempre a Locca) ... due volte gli austriaci li assalgono e sono respinti ... allora Chiassi ordinò la ritirata di tutti a Bezzecca, così a quelli del cimitero, quanto all'ala sinistra molestati da due batterie austriache poste in alto ... per riuscire ciò ... Chiassi in persona, il portabandiera, Fabbri, Della Torre e Abbi uscirono tutti con la spada sguainata ... due volte caricarono gli austriaci e due volte li misero in fuga ... Poi Chiassi dato l'ordine di abbandonare Bezzecca.
Salvo che questo benedetto cimitero è quello di Locca, non quello di Bezzecca. Tanto che lo stesso Mario scrive "per fare punto fermo al cimitero di sotto". Lo stesso cimitero che "posizione forte per la sua cinta" viene citato anche nelle relazioni austriache, che si riferiscono, specificatamente, a Locca. Assai più facile che Mario (dicendo abbandonare Bezzecca) abbia confuso, non avendo grande importanza per lui distinguere due villaggetti assai vicini. Ed avendo interesse, come si diceva, ad offrire una scusa alla ignominosa fuga, quella vera ma successiva, da Bezzecca (che tanto contrasta con l'ottimo portamento dei difensori della chiesa e del cimitero di Locca).
Per il resto, val la pena di ricordare come gli austriaci non uscirono da Bezzecca. Vi entrarono, effettivamente, ma lì si arrestarono. Qui le due versioni si allontanano assai: tutti sostengono che i volontari si riorganizzarono fuori Bezzecca. Ma gli austriaci sostengono che fecero solo un gran rumore di grida mentre gli italiani descrivono un contrattacco. Gli austriaci dicono che di essersi arrestati in paese, mentre gli italiani dicono che il contrattacco fermò una nuova avanzata nemica.
Vi sono argomenti per tutti i gusti: lo stop-and-go back avrebbe un parallelo con la parallela battaglia di Vezza d'Oglio; l'idea del mancato contrattacco contrasta con tutta l'azione militare del Garibaldi, che concepiva solo l'assalto all'arma bianca (tanto più in supremazia numerica); la denigrazione dei volontari è generale nelle relazioni austriache di quella guerra e, in molti casi, ingiustificata (non si capirebbe, altrimenti, come sia stato che abbiano sempre vinto); l'assenza di un contrattacco sminuirebbe assai l'eroicità della vittoria garibaldina e, quindi, potrebbe esservi anche qualche esagerazione; ciò anche per la generale assenza di scontri registrati in questo 'contrattacco'.
Probabilmente la verità sta nel mezzo: la resistenza del Chiassi ed il sovrannumero di volontari convinsero Montluisant a retrocedere. In assenza di una palese sconfitta sul campo. La sconfitta, in effetti, fu assai più strategica che tattica: pur tornandosene con (forse) 1'000 prigionieri e (probabilmente) indisturbato, l'esercito austriaco aveva registrato la impossibilità di liberare la Val di Ledro prima dell'arrivo della colonna Medici dalla Val Sugana. E fu costretto a concentrare la truppa su Trento, preparandosi a subire un assedio. Fu salvato unicamente dall'armistizio: non a caso fortemente voluto dai Prussiani, che non ne discussero i termini con l'Italia, avendo garantito, unicamente (non era poco, ma era il minimo pattuito), la consegna del Veneto. In tal senso si farebbe bene a parlare di un primo, clamoroso, 'tradimento tedesco'.
In generale, quindi, non posso che confermarle le osservazioni del messaggio precedente. E le conclusioni: nella voce dedicata al Chiassi, lo faccia morire un po' dove le pare.
Grazie e cordiali saluti. --Musso 16:28, 15 ago 2007 (CEST)
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Anche a lei. --Musso 16:45, 15 ago 2007 (CEST)
Tesauro Beccaria[modifica wikitesto]
Ciao LucioSergio, piacere di fare la tua conoscenza e grazie per la stima. Devo confessarti che per il momento non sono in grado di dirimere la questione dei san-bernardi. Devo studiare un po'. Vediamo se in settimana trovo qualcosa nella mia biblioteca, altrimenti mi è venuta voglia di fare un salto alla basilica, visto che non l'ho ancora mai visitata. Se trovo il quadro potrei scattare una foto, che ne dici? - Beatrix 10:13, 20 ago 2007 (CEST)
- Nessun dovere, il mio è puro piacere di conoscere sempre meglio la mia immensa città. E devo dire che queste due settimane di mezzo agosto sono il periodo migliore per noi romani. A presto e spero di farti una sorpresa nei prossimi giorni. - Beatrix 10:48, 20 ago 2007 (CEST)
Missione compiuta!!!! Ho trovato la basilica (facile), trovato la cappella (meno facile perchè attualmente vi è venerata un'immagine della Madonna del Rosario di Pompei), risolto la questione dei san-bernardi (sotto l'indicazione di un gentilissimo prete) e ... ta-ta! scattato le foto!!!! Confesso che lo scatto non è dei miei più belli ma sinceramente le condizioni di ripresa sono proibitive: non avevo cavalletto, la cappella è angusta e il quadro completamente in ombra. Comunque WOW! Fin qui la parte positiva. Passiamo ora ai lati negativi della missione. Diciamo che presa dall'entusiasmo di ammirare i meravigliosi mosaici, lo splendido pavimento cosmatesco, trovare la cappella e i santi, scattare le foto mi si è fatta una certa (come si dice da queste parti) e zac! il prete di prima ha chiuso la bottega del materiale turistico e non ho fatto in tempo a comprare nemmeno una cartolina o un opuscoletto con i riferimenti degli artisti e via dicendo. Dovrò tornare per completare il lavoro. Comunque la foto c'è e spero che l'indicazione dell'artista sia esatta. Stamattina ci lavoro con il fotoritocco e la carico sui commons. La vedrai molto presto. Scusa il lungo messaggio ma sono stata presa dall'entusiasmo. A presto. - Beatrix 09:08, 22 ago 2007 (CEST)
- Tu (mi permetto di usare la seconda persona per via di quella complicità che si crea tra coloro che nutrono una medesima passione e avrei piacere se anche tu lo facessi, ma se preferisci altrimenti rispetto le tua scelta), ehm, dicevo, tu sottovaluti il grande amore dei romani per la loro Città. Il lavoro di ritocco è a buon punto, solo che le distorsioni prospettiche mi stanno dando filo da torcere. Se avessi l'opuscoletto, accidenti a me! Adesso ne carico comunque una versione, magari più avanti la sostituisco se ho modo. Per l'altro quadro sono curiosissima anch'io. E sai che non mi dispiacerebbe visitare Vallombrosa, dove non sono mai stata? Ciao - Beatrix 12:30, 22 ago 2007 (CEST)
- Fatto! - Beatrix 14:11, 22 ago 2007 (CEST)
Sulla mia fonte non c'era scritto nemmeno che era una santo... grazie dell'ampliamento, ma per favore su internet non darmi del lei. Saluti --SailKoFECIT 23:12, 20 ago 2007 (CEST)
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