Discussioni utente:Larth Rasnal/Archivio

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Firenze, 25-28 Ottobre 2007[modifica wikitesto]

Ciao, Larth Rasnal! Wikimedia Italia è stata contattata dall'organizzazione del festival della creatività per invitarci a partecipare alla manifestazione fiorentina che si terrà presso la Fortezza da Basso, il 25-28 ottobre 2007 (giovedì 15.00-03.00 venerdì-domenica 10.00-03.00 ingresso libero). Si tratta di un'eccellente occasione per promuovere Wikipedia e i progetti fratelli con dimostrazioni dal vivo, volantini, vendita di Gadget e conferenze... Se pensi di poter collaborare in qualche modo, anche semplicemente con la tua presenza alla fiera in uno dei quattro giorni, per favore segna il tuo nome sulla pagina del raduno. A presto --Xaura 21:36, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]

Possibile violazione di copyright[modifica wikitesto]

Lusum scrivi!! 11:39, 18 set 2008 (CEST)[rispondi]

Possibile violazione di copyright[modifica wikitesto]

Lusum scrivi!! 13:13, 18 set 2008 (CEST)[rispondi]

--Lusum scrivi!! 13:14, 18 set 2008 (CEST)[rispondi]


personalità legate a firenze[modifica wikitesto]

ciao, per favore non aggiungere la Categoria:Personalità legate a Firenze ai vescovi, perchè hannno gia una categoria specifica che è sottopagina delle personalità... questo vale anche per gli artisti. --SailKo FECIT 12:17, 22 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Bartolomeo de L.[modifica wikitesto]

perfettamente d'accordo sul fatto che il cognome si sia formato sul toponimo; ma considerarlo un cognome in quest'epoca così alta mi sembra veramente difficile. Per analogia con gli altri personaggi citati nelle categorie, nell'ordinamento alfabetico darei senza ombra di dubbio la precedenza al nome e trascurerei pseudocognomi (che non esistevano nella società di quel tempo).--Roberto sernicola (msg) 16:33, 22 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Nascita e convenzione dei cognomi[modifica wikitesto]

Personalmente, invece solo di leggere pedissequamente il Francipane (grazie per il dettaglio bibliografico, il libro lo possiedo insieme ad altri di Emidio De Felice), considero che Dante era figlio di un Alighiero, che Francesco era figlio di ser Petracca e che Giovanni era figlio di Boccaccio o Boccaccino. E siamo nella Toscana del Trecento! E siamo in ambiti familiari di ceti medi! Ma quando la finiremo con la favola dei cognomi italiani che nascono nei secoli X e XI ??? Buon lavoro

Non è questione di leggere pedissequamente il Francipane. Mille altre fonti riportano la stessa data. Per sfatare la favola (come la chiami tu), ci vogliono le fonti. Certo che Dante era figlio di Alighiero, non a caso la stragrande maggioranza dei cognomi sono patronimici a carattere ereditario. --Larth_Rasnal (msg) 21:18, 23 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Niente polemica sterile. Sinteticamente:
  • 1. ti chiedo scusa per l'avverbo "pedissequamente" (avevo scritto "citare pedissequamente" poi ho cambiato "citare" in "leggere" e "pedissequamente" dovevo toglierlo);
  • 2. mi fa rabbia dover riscontrare che un giornalista (ottimo, ma pur sempre un giornalista di giochi di parole) come Francipane debba essere citato come fosse Aristotele sull'argomento cognomi;
  • 3. io ho sempre a mente una cosa, che la "Storia dei cognomi" invece di far parte di "Italianistica" è purtroppo figlia dell'"Araldica", disciplina che tanti danni ha fatto alla "Storia" (inventando le favole...);
  • 4. le fonti ci sono e chi si sporca le mani con le carte d'archivio (milioni e miliardi di fonti negli archivi d'Italia) ha un'idea abbastanza chiara di cosa sia un cognome nel Medioevo italiano;
  • 5. anch'io ci tengo al confronto (per nulla alla polemica), però proseguo il confronto con te se mi dici qualcosa anche sui "cognomi" Petrarca e Boccaccio, visto che mi hai risposto solo su Dante;
  • 6. il padre di Dante si chiamava (dovremmo dire: si faceva chiamare) Alighiero di Bellincione (con un patronimico) e quindi lui del cognome di famiglia proprio non ne sapeva niente (e certo non apparteneva a ceti sociali umili...);
  • 7. se sei anche convinto che Altavilla sia un cognome di famiglia del quale gli Altavilla fossero consapevoli, allora le nostre strade forse non si incontreranno: hai mai visto un diploma, un documento in cui un Altavilla si firma col cognome Altavilla? è chiaro che - divenuta una dinastia regnante - si sono identificati col "cognome" Altavilla e il resto l'ha fatto la storiografia successiva;
  • 8. torniamo a Bomba: io non sono per nulla convinto che Bartolomeo de L. vada nell'ordine alfabetico alla L. --Roberto sernicola (msg) 10:50, 24 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Pasquale Rizzoli[modifica wikitesto]

Ciao Larth Rasnal, scusa della cancellazione troppo tempestiva. In effetti ho notato che stavi lavorando sulla voce relativa all'antroponimo e dovevo immaginare che non avessi lasciato quel nome lì a caso... Reinserisci il link quando vuoi naturalmente. Approfitto per chiederti un favore. Quando ti trovi a lavorare sulla voce di un antroponimo volevo chiederti di aiutarmi a spostare ogni riferimento relativo alla diffusione del nome, che spesso ora è tra le curiosità, nell'apposito paragrafo relativo all'origine e diffusione. Sai, in origine il paragrafo in oggetto conteneva solo informazioni sull'etimologia ma in seguito si è deciso di cambiarne il nome per comprendere anche i dati relativi alla diffusione. Ciao, grazie. - Beatrix (msg) 23:07, 26 ott 2008 (CET)[rispondi]

Ciao! Ho visto che hai inserito un paragrafo sul buco di bilancio di cui hanno parlato di recente i giornali. Personalmente ho come l'impressione, ma potrei tranquillamente sbagliarmi, che come notizia abbia poco valore enciclopedico e che soffra di eccessivo recentismo. Piuttosto tutta la voce andrebbe migliorata. Tu studi per caso all'Università di Siena? Mi potresti dare una mano? Io frequento quelle zone ma ho studiato altrove. --Larth_Kaiknal (msg) 23:14, 29 ott 2008 (CET)[rispondi]

Beh credo che un buco del genere, trattato persino dalla cronaca nazionale, in quella pagina andasse bene. Comunque sì, studio all'Unisi--Razzairpinadiscussione 01:25, 30 ott 2008 (CET)[rispondi]
Direi che puoi copiare i codici che ci sono negli stemmi delle altre università italiane e caricare. --SailKo FECIT 12:42, 30 ott 2008 (CET)[rispondi]
Ce ne sono moltissime, l'università di Parigi a Villa Finaly, l'autraliana Monash University a Prato sono solo due che conosco... Per Siena è ok aggiungere una menzione, ma non trattare troppo esaustivamente un argomento in pieno sviluppo, più adatto a wikinews.--SailKo FECIT 15:18, 30 ott 2008 (CET)[rispondi]

Stanisław Poniatowski e il principato di Monterotondo[modifica wikitesto]

A Livorno esiste un colle chiamato Monterotondo o Monte Rotondo (Monte Rotondo (Livorno)), ma non coincide assolutamente con la Villa Letizia: il primo si trova nell'entroterra, mentre la villa si trova a pochi metri dal mare. Però c'è un nesso tra Poniatowski e Monte Rotondo (Livorno). Su questo colle esiste una villa (o forse è meglio dire esisteva, perchè oggi è un rudere) nota come Villa Maurogordato. La villa subì, nel corso della sua storia, diversi passaggi di proprietà e intorno al 1833 fu venduta a Stanisław Poniatowski, già proprietario di Villa Letizia. La villa però restò poco al principe, perchè il 1833 è anche l'anno della sua morte: passò quindi ai figli fino al 1847, quando fu ceduta ai Maurogordato. Questo non conferma che Monterotondo sia effettivamente quello livornese, ma è un buon indizio. Farò qualche altra ricerca. Intanto aggiungo il discorso di Poniatowski alla voce Villa Maurogordato, che non è completa di tutte le informazioni in quanto deriva da un sito della regione Toscana. Ti farò sapere. Ciao --Etienne (Li) 15:31, 30 ott 2008 (CET)[rispondi]

Non conosco la data esatta del passaggio di proprietà dai principi ai Maurogordato (1847). Tra l'altro ho scoperto una discrepanza nelle fonti: una attesta il passaggio della villa a Stanisław Poniatowski nel 1824 e l'altra invece nel 1833 (ma è più probabile che sia giusto il riferimento al 1833, perchè è riportato su un libro che tratta esclusivamente di ville sulla base della documentazione presente in Archivio di Stato). Non si fa riferimento neanche al luogo di sepoltura del principe. Però la villa era corredata di pubblica cappella (ancora in buone condizioni), quindi non è da escludere che sia stato inizialmente sepolto lì. Ho una foto della lapide murata in facciata, ma qui si ricorda solo la costruzione della chiesa. Il titolo di principe di Monterotondo può far riferimento comunque alla villa, che era detta Villa di Monterotondo (la villa compredeva un vasto appezzamento di terreno). Sul colle di Monterotondo, alle spalle della suddetta dimora, insiste un'altra villa, ormai semidistrutta pure quella, ma non vi sono legami con la famiglia Poniatowski. Stesso discorso per la Villa Rodoconacchi, confinante con la Maurogordato. Inoltre aggiungo che la villa, alla morte del principe, passò ai figli Giuseppe e Carlo. Appena posso continuo le ricerche, comunque mi sembra ormai quasi certo che Monterotondo si riferisca proprio al colle livornese, alle cui pendici si trova la villa Maurogordato. --Etienne (Li) 16:59, 30 ott 2008 (CET)[rispondi]

Ciao. Sarebbe opportuno che le citazioni tratte da GoogleBooks fossero almeno complete delle pagine, non servendo alla bisogna senza. Ti pregherei, quindi, ti togliere le cit. necessarie solo previo completa citazione di fonti verificabili (il libro si deve aprire tutto con GB, perché la finestrella parziale può dare adito a fraintendimenti e anche notevoli), per cui fino ad allora le ripristino. Almadannata (msg) 15:55, 4 nov 2008 (CET)[rispondi]

Il concetto in cit. necessaria che tu vorresti sostituire con la fonte data dal buon Villari non si evince dallo stesso: in quel volume, infatti, si cita di rincalzo Giovanni Carnesecchi di Leonardo (perché di Giovanni Carnesecchi ce ne sono stati altri e tanti, e, a proposito, occhio alle discendenze, che non quadrano), ma non per dirimere la questione fissata nella voce. Ciao Almadannata (msg) 16:10, 4 nov 2008 (CET) P.S. Scusa per i collegamenti esterni, rimettili puri.[rispondi]

Guarda, la citazione necessaria si toglie a seguito di discussione condivisa, e sarò disponibile a farlo allorché sarà uscita la relativa fonte; per il resto la votazione per questa voce non l'ho aperta io. Però ti suggerisco (per esperienza) di non dare dell'acclarato e dell'assodato a ciò che non è avallato da fonti terze autorevoli. Con tutto il rispetto per il Villari, la filologia nell'Ottocento non era stata ancora inventata. E di documenti da quel momento ne sono usciti a iosa, smontando molte assurde convinzioni dell'epoca. Questo, sì, è assodato. Sono a tua disposizione per qualsiasi chiarimento. Buon lavoro. Almadannata (msg) 16:31, 4 nov 2008 (CET)[rispondi]
Per il tmp W ho provveduto. Per il resto, si vedrà quando si troveranno le relative fonti, ammesso che quel Giovanni di cui parla lo studioso sia la stessa persona di cui alla voce (cosa che è, ancora, tutta da dimostrare). Almadannata (msg) 17:28, 4 nov 2008 (CET)[rispondi]

Giovanni Carnesecchi[modifica wikitesto]

Ti ringrazio per l'aiuto che hai cercato di darmi

io non sono pratico della vostra comunita pero' mi ritengo abbastanza esperto della storia di Firenze Non condivido i metodi dell'utente Almadannata che mi ha ( ritengo) vandalizzato la pagina su Bernardo Carnesecchi. Sono fortemente offeso per tutto l'insieme dei metodi messi in atto sconsigliero' l'esperienza a chiunque dei miei amici

se puoi senza che questo ti debba coinvolgere io vorrei avanzare una protesta ufficiale agli amministratori di wikipedia Non so come fare mi puoi spiegare come

Rivolgero la stessa richiesta anche ad altri , debbo andare sino in fondo a questa cosa .

grazie ed ancora un cordiale grazie pierluigi --Pierluigicc (msg) 21:17, 4 nov 2008 (CET)[rispondi]

Carnesecchi[modifica wikitesto]

le tue parole sono bellissime. Grazie


Avrai visto la vandalizzazione che hanno subito le mie pagine( poveri Paolo e Bernardo Zanobi) Ho scoperto or ora da parte di chi i motivi di questa vandalizzazione sono praticamente personali : pazzesco !( io non amo molto i nobili )

Tira un aria brutta Lo dimostrano queste traversie che non avrei dovuto passare. Ho cominciato a studiare i Carnesecchi per caso , io sono un tecnico , mai con intento celebrativo ma per il piacere della ricerca ,sono venuto cosi a contatto con diversi ricercatori ho via via acquisito una certa conoscenza della storia fiorentina. Ho ricostruito tutto su documenti parti consistenti delle vicende dei Carnesecchi , e altre cose della storia di Firenze. Una cosa assai gratificante Il mio sito e' abbastanza conosciuto e conosciute alcune delle persone che collaborano con me ( oggi ho avuto ,per esempio ,l'adesione di una ragazza che si sta laureando con uno studio sul catasto 1427 ) lo spirito del mio sito e' lo stesso di quello di Wikipedia

Mi ha offeso l'atteggiamento di Almadannata in modo particolare per le affermazioni anche false portate a supporto della sua posizione ( a te mi sembra abbia parlato di aver visionato le genealogie dei Carnesecchi : non esistono genealogie dei carnesecchi ! prima di quelle da me ricostruite ) dice gli studi ottocenteschi non hanno piu' validita e confonde gli studi genealogici con gli studi storici che quando basati sui documenti hanno validita molto di piu' di certa spazzatura moderna : opere di divulgazione mediori citate purtroppo anche in wiki

adesso il mio scopo e' non di conservare le voci che sono gia sul mio sito , ma di aprire le finestre per far uscire l'aria viziata . Voglio parlare con gli amministratori di wikipedia sull'atteggiamento grave di Almadannata. Non so come fare pero'

Ritengo inammissibile che chi non ha un minimo di competenza possa bloccare qualunque voce.

Ti ripeto apprezzo moltissimo le tue parole e ti ringrazio di tutto

un carissimo saluto pierluigi carnesecchi

scusami se questa cosa sta diventando fastidiosa --Pierluigicc (msg) 18:16, 5 nov 2008 (CET)[rispondi]


Amidei e altri[modifica wikitesto]

ti ringrazio ancora di tutto :ho visto che hai continuato ad aiutarmi. GRAZIE

ho anche un po esagerato ma il sangue tosco emiliano mi ha tradito

ieri sera ho sistemato con un po di note Paolo Bernardo Zanobi su David ( che penso perdero') non ho potuto fare niente perche' e' un periodo che non studio e su cui sono abbastanza ignorante.

nel frattempo ho seguito il tuo consiglio ed ho dato un contributo agli Amidei ai Cavalcanti a Bongianni degli Amidei e aggiunta una considerazione sugli Amidei e Buondelmonti (Leggi lo studio del Faini sul convitto del 1216; un toscano non puo' perderselo )

L'influenza mi sta lasciando tutto questo tempo Da lunedi pero debbo darci sotto col lavoro arretrato e quindi scompariro

Di tanto in tanto aggiungero' qualcosa alle varie famiglie fiorentine

Volevo dirti ancora della mia gratitudine un caro saluto pierluigi --Pierluigicc (msg) 15:37, 8 nov 2008 (CET)[rispondi]

Immagini su Commons[modifica wikitesto]

Secondo me si, anche se non sono certo un esperto di questioni di copyright. La licenza dovrebbe essere quella delle opere il cui copyright è scaduto perchè l'autore è morto da oltre 70 anni. Vedi ad esempio l'Encyclopédie. Ciao --Etienne (Li) 14:45, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]

Mah, ribadisco la mia estraneità "burocratese", comunque penso che, appunto, i "metadati" facciano riferimento al "contenuto", ai testi, alle descrizioni delle immagini ecc. Per l'immagine, invece, con la licenza precedentemente descritta e specificando la provenienza della medesima dal sito in questione, non dovresti avere problemi. Non so dirti di più. --Etienne (Li) 15:15, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]

a dirti la verita' preferivo la pagina su Zanobi cosi come era prima che intervenisse Almadannata. Ci avevo lavorato molto su prendendomi in mano il Varchi e dotando la voce di tutti i riferimenti necessari. Dovevo ancora metterla in buona forma. In realta' nella voce ora non traspaiono i motivi del tergiversare di Zanobi,che se da una parte era un savonaroliano dall'altra era un mediceo; che auspicava un accordo con papa ed imperatore che salvaguardasse la Repubblica e nello stesso tempo concedesse qualcosa ai medici mantenendo loro il ruolo di primi inter pares che era stato di Cosimo il vecchio

comunque che ne dici di questo: alle ore 24,00 del 15 novembre terminano le votazioni sulle proposte di cancellazione del 8 nov.Alle ore 0040 del 16 nov parte un messaggio con questa domanda :Si possono fix tmp relativi a voci considerate ricerche originali o senza fonti anche dopo la votazione con esito di mantenimento? Grazie.

Io so oramai visti i miei capelli grigiastri di chi mi devo fidare, io non valuto mai le persone dalle parole.

Avro' molto piacere se tu metterai mano a Paolo e a Bernardo ,tieni conto che sono veramente importanti nella storia dell'arte e lo diventeranno sempre di piu' e' un momento che stanno catturando l'attenzione appunto degli storici d'arte.

Ti ringrazio di tutto, come ti dicevo sono grato a chi mi porge amicizia disinteressata.

Un caro saluto pierluigi --Pierluigicc (msg) 17:53, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]

Anglonormanni?[modifica wikitesto]

Mi scrivi: Mi pare di capire che è stata cancellata la Categoria Normanni

dove? non capisco.

--Roberto sernicola (msg) 13:11, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

Sarei perfettamente d'accordo con te sulla necessità di inserire la categoria Anglonormanni, l'importante -come sempre- che gli utenti ne sappiano fare buon uso: vedo purtroppo che qualcuno fa un uso spropositato di sottocategorie, senza collegarle "logicamente" alle categorie superiori, col rischio che le categorie perdono la loro funzione di ricerca interstuale/sovratestuale. Cioé, anziché essere utili, le categorie (o sottocategorie) alla fine creano confusione (vedi discussione). Per quanto riguarda i Normanni, per tornare a noi, va fatto senz'altro un po' di ordine e la categoria Anglonormanni potrebbe essere molto utile. VAI! --Roberto sernicola (msg) 13:51, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]
Mi dispiace ma nn lo conosco... sono più specializzato su architetture e storia ;) --SailKo FECIT 18:49, 21 nov 2008 (CET)[rispondi]

ho visto partecipi al progetto, ho lasciato un msg potrei avere il tuo punto di vista?--Lingtft (msg) 16:46, 26 nov 2008 (CET)[rispondi]

vorrei farti gli auguri per un felice 2009

pierluigi --Pierluigicc (msg) 23:10, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]

Io arerei, anche perché in quella pagina si parla di nomi propri, non di cognomi... --SailKo FECIT 21:04, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]
Auguri anche anche da parte mia. Ciao --Etienne (Li) 21:43, 23 dic 2008 (CET)[rispondi]