Discussioni utente:Bassi Alti
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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Veneziano- dai, parliamone! 13:36, 28 ago 2012 (CEST)
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Senti, ma che problemi hai con la voce in oggetto? --ignis scrivimi qui 20:49, 16 nov 2012 (CET)
altra domanda[modifica wikitesto]
mi spieghi questo edit? --ignis scrivimi qui 21:08, 9 mar 2013 (CET)
- quello che affermi non mi pare trovi riscontro nelle fonti --ignis scrivimi qui 21:33, 9 mar 2013 (CET)
- da dove trae origine la tua opinione? da quale fonte? --ignis scrivimi qui 22:13, 9 mar 2013 (CET)
il cicap ha opinione diversa e mi pare essere attendibile --ignis scrivimi qui 22:30, 9 mar 2013 (CET)
- te l'ho linkata qui sopra: Per quel che riguarda il Mentalismo: uno speciale sulla "cold reading" e due intriganti routine di Pierfrancesco Panunzi --ignis scrivimi qui 09:18, 10 mar 2013 (CET)
- abbi pazienza ma mi pare che la fonte del cicap sia più autorevole. --ignis scrivimi qui 09:56, 10 mar 2013 (CET)
Si --ignis scrivimi qui 10:32, 10 mar 2013 (CET)
- puoi argomentare la tua posizione in pagina di discussione della voce così da vedere se altri ti danno ragione. Sarà cmq mia cura portare altre fonti. --ignis scrivimi qui 18:38, 10 mar 2013 (CET)
The Mentalist[modifica wikitesto]
Ripeto: il mentalismo di cui si parla nella serie non è quello psicologico (mentalismo (psicologia)), anche se Patrick Jane ha delle abilità psicologiche, ma quello illusionista (Mentalismo (illusionismo)), difatti lavorava come finto sensitivo, finge di leggere la mente con la cold reading, si parla anche di come fosse un uomo di spettacolo del circo nel suo passato, un finto medium, ecc.; il mentalista illusionista è appunto colui che usa le sue abilità per far credere e simulare poteri paranormali. Nell'episodio pilota infatti si racconta di come collaborasse con la polizia, ma all'epoca non come consulente detective, ma proprio come "sensitivo" (finto). )In una puntata della stagione 4 un suo ex collega "mago" dice che si ricorda del suo grande spettacolo "Il Mentalista - il mago che usa le parole". Il mentalismo psicologico è tutt'altra cosa, è una scuola, un approccio, come la psicologia sistemica o quella cognitiva e comportamentale. Lui usa la deduzione, la manipolazione insieme a queste tecniche illusionistiche, era come Uri Geller/Gustavo Rol, ossia fingeva di avere dei poteri, nella serie non finge più ma usa quelle abilità per ingannare gli assassini e i sospettati invece che i clienti. La cold reading la usano sia certi psicologi sia i mentalisti, la "lettura del pensiero" (l'immagine della locandina della voce) degli illusionisti/presunti maghi non è altro che cold/hot reading, quando non usa altri trucchi. Confronta anche la voce inglese, il mentalismo psicologico è un altra cosa, gli psicologi non simulano poteri paranormali. Patrick Jane usa: manipolazione, classica deduzione da detective, ingegneria sociale, mentalismo illusionistico, ipnosi; ad esempio quando fa nascondere la chiave in un vaso e poi la trova quello è illusionismo, così come quando dice che la sua abilità è leggere la mente o cose del genere. Nella prima stagione lo dicono: mentalist=persona che ricorre all'acutezza mentale, ipnosi e/o suggestione. Colui che padroneggia la manipolazione del pensiero e del comportamento. I mentalisti illusionisti fanno così: suggestionano il pubblico per far credere di essere maghi. Questo è quello che continui a linkare:Il mentalismo è un approccio psicologico volto alla spiegazione del comportamento attraverso il ricorso a processi mentali non-osservabili dall'esterno. Pur non avendo creato il neologismo la paternità del termine è riconducibile a Henry Sidgwick che lo definisce in antitesi al materialismo.[1] Nella storia delle idee sono definite come mentaliste le riflessioni gnoseologiche che identificano il contenuto della conoscenza con gli stati mentali, in questo senso sono state associate al mentalismo le filosofie di Locke, Berkeley e Hume. In epoca contemporanea sono considerate mentalisti Mill, Moore e Russell. Tra i critici di questa concezione si trovano invece Dewey, Wittgenstein e Quine. Il termine viene usato in senso polemico dai comportamentisti per indicare la tendenza a fare uso di concetti quali "coscienza" e "intenzione" nell'interpretazione dei fenomeni psichici. In opposizione al comportamentismo il cognitivismo assume il termine per indicare la necessità da parte della scienza di formulare ipotesi anche su ciò che non è direttamente osservabile, la psicologia può quindi legittimamente rivolgersi allo studio degli stati e dei processi mentali. Quello giusto è questo: mentalismo (illusionismo): Il mentalismo è una forma di illusionismo, nella quale i suoi praticanti, noti come mentalisti, attraverso tecniche quali, ad esempio, il cold reading o l'hot reading, danno l'illusione di potere leggere nella mente altrui e sembrano così dimostrare abilità mentali ed intuitive altamente sviluppate. Nelle loro esibizioni i mentalisti danno l'impressione di poter esercitare telepatia, chiaroveggenza, divinazione, precognizione, psicocinesi, medianità, controllo mentale, ipnosi, memoria prodigiosa e rapido calcolo mentale. Praticamente il ritratto di Jane. --StefanoRR (msg) 16:48, 24 mar 2013 (CET)
Se controlli la voce su en:wikipedia e anche le fonti della CBS vedrai che ho ragione, Jane non pratica solo mentalismo, ma anche tecniche psicologiche, ma non è uno psicologo di scuola mentalista, che è una cosa diversa. Nella sua passato lui era un finto sensitivo, proprio come Uri Geller (o potrei dire Gustavo Rol), il quale afferma di avere poteri da sensitivo, e se leggi la voce è definito mentalista. Piero Angela riporta che Silvan o un altro illusionista vide Rol usare una tecnica di mentalismo illusionistico per fingersi sensitivo, è la stessa cosa di Jane, usava il mentalismo (in una puntata viene definito "una specie di mago" che ha lavorato in tv e al circo) per fingersi un sensitivo. Jane utilizza spesso l'illusione (mentalismo) e la manipolazione/osservazione/deduzione (Sherlock Holmes) ma Holmes non è un mentalista. Jane usa poco il mentalismo illusionistico nella serie, usa la deduzione più che altro, ciò non toglie che lui sia un illusionista mentalista (questo è il suo vero lavoro) e lo ripete spesso di essere uno showman (non uno psicologo). In tv faceva il mentalista/sensitivo non lo psicologo. Gli illusionisti non fanno credere di essere maghi, però potrebbero farlo, difatti Jane era un mentalista disonesto che approfittava delle sue capacità per abbindolare il pubblico, non per intrattenerlo, poi è diventato investigatore.
Quindi: Jane=mentalista illusionista che usa anche la deduzione e le conoscenze psicologiche, prima per fregare, poi per risolvere casi --StefanoRR (msg) 17:13, 24 mar 2013 (CET)
Probabilmente sono anche definizioni di nuovo conio. Ho messo Geller come esempio, Jane infatti era più come Gustavo Rol o Rosemary Altea (per fare un esempio come il personaggio di Kristina Frye) che afferma/vano di parlare con i morti, muovere le cose, leggere la mente o i libri chiusi. Jane in tv fingeva appunto di parlare con i morti, leggere la mente, vedere i killer a distanza, è come se Marco Berry (un esempio a caso), che è in parte un mentalista, o Francesco Tesei o Derren Brown invece di dire che sono illusionisti, dicessero di avere poteri paranormali. A volte i mentalisti usano anche le carte, ma spesso giocano invece con le parole e i pensieri (infatti dicevo appunto "il mago che usa solo le parole"). Rol, secondo il CICAP era proprio come Brown o Berry, solo che sosteneva di aver davvero dei poteri. Il Cicap, il mago Silvan e altri definiscono Rol un abile mentalista illusionista. Intendevo dir questo: Jane in pratica era un truffatore con capacità da illusionista e di osservazione, poi ora le usa invece a fin di bene, credo che la serie intenda soprattutto questo come "Mentalist", è anche la versione che viene data nella voce su en:wiki. La differenza con Cal Lightman di Lie to me, con un esperto di PNL o con Holmes è che Jane finge/fingeva di avere dei poteri. E' un detective-illusionista, ma in passato era solo un illusionista truffatore cosa che dice lui stesso, "ero un truffatore che si fingeva sensitivo". "No, Patrick utilizza le sue abilità psicologiche di Mentalista (NON mentalista-illusionista) e altre varie tecniche (deduzione,cold reading,ingegneria sociale,ipnosi ecc.) per aiutare il CBI a risolvere casi. In passato ha usato le sue capacità (oltre, probabilmente, a qualche tecnica illusionistica) per fingersi un sensitivo/medium." Quali sarebbero, se non quelle di fingersi un "lettore della mente" quindi una specie di "mago", le abilità psicologiche di Mentalista, che non siano cold reading, deduzione, manipolazione, ipnosi e altro? Sostengo sia un investigatore psicologico, grazie al mentalismo, e alle abilità psicologiche di cold reading, ecc. ma sono due cose diverse (mentalismo illusionistico e abilità psicologiche tipo cold reading e manipolazione che unite formano le capacità di Jane)
Riassunto: Mentalismo psicologico = scuola, come il comportamentismo o la psicoanalisi Mentalismo illusionistico = capacità di simulare poteri psichici Abilità di Patrick Jane = mentalismo illusionistico + abilità psicologiche varie (manipolazione, ecc.)
--StefanoRR (msg) 17:34, 24 mar 2013 (CET)
- ha ragione StefanoRR, evita ulteriori modifiche alla voce. Grazie --ignis scrivimi qui 17:49, 24 mar 2013 (CET)
In merito all'ultima risposta di Bassi Alti, ripeto che Colombo e Holmes non sono mentalisti, ma investigatori abili nel conoscere la mente umana, lo è invece, in parte, quello di Psych, perché finge di avere dei poteri. Anche Cal Lightman di Lie to me legge il linguaggio del corpo e usa la sua mente per comprendere la mente degli altri, ma non è un mentalista, ma uno psicologo delle emozioni. Poi è ovvio che un mentalista debba avere capacità di usare la mente, Francesco Tesei è un mentalista, laureato in psicologia, ma come dice lui stesso, è un illusionista, non uno psicologo che usa la mente con sagacia, ovviamente anche il mentalista ha sagacia e capacità di "penetrare nella mente degli altri", non ho mai visto un illusionista senza capacità psicologiche, anche solo distrarre il pubblico per fare i giochi con le carte è abilità. Jane è un mentalista illusionista con capacità da psicologo. Qaundo dice di leggere la mente sta usando la cold reading, una tecnica di mentalismo illusionistico.--StefanoRR (msg) 17:58, 24 mar 2013 (CET)
No, il mentalismo psicologico è una scuola della psicologia come la psicoanalisi non è un abilità. http://en.wikipedia.org/wiki/Mentalism_%28psychology%29 Il mentalismo come acume psicologico è l'abilità psicologica di un investigatore come Jane, che, si può chiamare mentalismo solo se fa parte del mentalismo illusionistico. Difatti Holmes, Colombo, Monk sono detective non mentalisti. Jane è mentalista perché "uomo di spettacolo", finto sensitivo, come il protagonista di Psych, che mpure lui è un mentalista, invece gli altri sono investigatori più simili ai profiler non mentalisti. Reid di Criminal Minds non è un mentalista ma un profiler, anche se ha un abilità simile a Jane di entrare nella mente altrui, la protagonista di Unforgettable non è una mentalista ma una detective con una memoria eccezionale, Jane è mentalista perché sa simulare di avere poteri se lo vuole. Jane suggestiona la mente altrui, come un illusionista, difatti è mentalista, non profiler.--StefanoRR (msg) 18:05, 24 mar 2013 (CET)
Volevo dire Master in PNL, non laurea in psicologia. Comunque la cold reading è riconosciuta come un'abilità mentalistica, nella relativa voce Mentalismo (illusionismo) e anche qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_reading--StefanoRR (msg) 18:18, 24 mar 2013 (CET)
direi basta[modifica wikitesto]
Qui sopra ti è stato spiegato lungamente che questa modifica è errata, non reiterarla quindi. --ignis scrivimi qui 17:46, 27 mar 2013 (CET)
Jane[modifica wikitesto]
Non è un sensitivo come scrivono le fonti tutte. --ignis scrivimi qui 18:06, 17 ott 2013 (CEST)
- Il profilo non deve essere frutto di tua elaborazione ma deve essere riportato da fonti che è bene citare in voce, così ad es. E' cosi' percettivo da essere un bravissimo "sensitivo" persino senza poteri effettivi, anche se, a volte, si percepisce che ha qualcosa di superiore alle sue sole capacità deduttive. --ignis scrivimi qui 18:21, 17 ott 2013 (CEST)
- ok, però è importante che non sia tu a dirlo ma le fonti --ignis scrivimi qui 18:35, 17 ott 2013 (CEST)
- a cosa? --ignis scrivimi qui 11:59, 18 ott 2013 (CEST)
ho annullato quello che era senza fonti --ignis scrivimi qui 16:51, 18 ott 2013 (CEST)