Discussioni progetto:Biografie/Sviluppi/Archivi/Archivio-9

Epoca

Propongo di inserire in Template:Bio/epoca la possibilità di mettere valori negativi, per poter dividere per secolo anche nei secoli avanti Cristo. Semplicemente basterebbe aggiungere alcune righe del tipo:

• |-0= {{sp}}del I secolo a.C.
• |-1= {{sp}}del II secolo a.C.
• ecc.

Questa aggiunta sarebbe molto utile per sfoltire alcune sottocat di Categoria:Greci antichi e di Categoria:Personaggi della storia romana. --BohemianRhapsody (msg) 18:22, 30 mag 2012 (CEST)

Carta bianca --★ → Airon 90 02:41, 16 lug 2012 (CEST)

Favorevole --Horcrux92. ^(contattami) 09:37, 18 lug 2012 (CEST)

Infobox persona?

Non sarebbe ideale creare un infobox come questo di en.wiki? Credo sia molto più utile e funzionale un template sinottico del semplice template:bio, ci sono molte più informazioni (anche ordinate) e ce ne sarebbe l'uso in ogni biografia di wikipedia. Per esempio, ora mi ritrovavo sulla voce di Jared Leto; lui svolge diverse attività quali attore, musicista, regista, produttore, fotografo, modello, attivista.. È giusto usare esclusivamente il template:artista musicale per qualcuno che svolge diverse e svariate attività come lui? In questo modo non c'è completezza e soprattutto ordine. Ho visto il suo articolo di en.wiki e infatti l'infobox persona racchiude tutte le sue occupazioni e si dimostra molto più ordinato. Il template:bio in questo caso è perfetto, ma per quanto riguarda il template:artista musicale? Non so se questo è il posto adatto per discuterne ma volevo chiedere se era possibile creare un infobox del genere. Grazie.--Migols (msg) 20:11, 10 lug 2012 (CEST)

Se ne è già parlato più volte e si è preferito evitare un sinottico che riporti solo i dati personali generici. Solo per le attività che hanno molti dati schematizzabili, come appunto musicisti, o sportivi, abbiamo il sinottico--Bultro (m) 20:56, 10 lug 2012 (CEST)

Per biografie come quelle di Jared Leto come ci si deve comportare? In questo caso non mi sembra corretto lasciare solo il template:artista musicale, non sarebbe meglio tenere solo il template:bio?--Migols (msg) 21:10, 10 lug 2012 (CEST)

Qualcuno ha intenzione di rispondermi e chiarire i miei dubbi?--Migols (msg) 02:21, 16 lug 2012 (CEST)

Perché non ti sembra corretto? E' un artista musicale. Se fosse anche sportivo metteremmo due template --Bultro (m) 11:09, 16 lug 2012 (CEST)

in caso di persona con attività "templatizzata" meno rilevante rispetto a quella principale, si può fare come Bud Spencer o Arnold Schwarzenegger, con il template {{Sportivo}} all'altezza del paragrafo che racconta della loro attività sportiva (meno importante della loro carriera da attori). --Superchilum^(scrivimi) 16:11, 16 lug 2012 (CEST)

Userò i template come in quelle voci, grazie per i chiarimenti.--Migols (msg) 15:13, 17 lug 2012 (CEST)

Template:Bio

Non si potrebbero aggiungere due nuovi campi per Attività (quindi Attività4 e Attività5)? --Tartufo (msg) 18:09, 15 lug 2012 (CEST)

Proposta già discussa in passato (se vai un po' più in su trovi una discussione a riguardo), ma essenzialmente non serve. Nei campi attività vanno messe solo le ragioni per cui la persona in questione è enciclopedica, non qualsiasi cosa abbia fatto nella sua vita. È difficile quindi che ci sia qualche persona che debba richiedere 4 o addirittura 5 campi attività, non credi? E per le poche voci per cui è proprio necessario, si può usare AttivitàAltre, e eventualmente mettere la categorizzazione a mano. --BohemianRhapsody (msg) 18:22, 15 lug 2012 (CEST)

Occappa. --Tartufo (msg) 18:32, 15 lug 2012 (CEST)

Il template Bio è un sinottico: mettiamolo in chiaro!

Segnalo che ho fatto richiesta agli amministratori per inserire il Template:Bio nella Categoria:Template sinottici - Biografie. --Aushulz (msg) 15:32, 18 lug 2012 (CEST)

Come fa ad essere un sinottico?! Cito da WP:INFOBOX:

«I template sinottici generano tabelle riepilogative che danno un insieme di informazioni di base sul soggetto di una voce, come una specie di "carta d'identità"»

Reverta la richiesta plis --★ → Airon 90 15:43, 18 lug 2012 (CEST)

Età

Visto che l'intento del Template:Bio è fornire al lettore informazioni riguardanti la vita del personaggio in questione, perché non inserire anche l'età in questo modo?

Tiziano Ferro (Latina, 21 febbraio 1980, 32 anni) è un cantautore italiano.

oppure, nel caso di una persona morta:

Lucio Dalla (Bologna, 4 marzo 1943 – Montreux, 1º marzo 2012, †68 anni) è stato un musicista, cantautore e attore italiano.

Basterebbe modificare il template stesso visto che il Template:Bio è inserito nella maggior parte delle voci riguardanti biografie. --^Le_o (dimmi) 16:17, 15 ago 2012 (CEST)

Premetto che non sono esperto di template e non ho idea di come si possa fare la modifica in questione... entrando nel merito della proposta, mi sembra che possa essere una cosa utile. --Emanzamp (msg) 23:53, 26 ago 2012 (CEST)

Non mi pare ci starebbe molto bene così nell'incipit, e troppe informazioni lo appesantirebbero troppo imho. Piuttosto lo metterei negli infobox, come fanno -mi pare- su en.wp. Per calcolare l'età c'è un template comunque. --Jaqen [...] 01:00, 28 ago 2012 (CEST)

IMO negli infobox non c'entra niente l'età. Gli infobox (prendiamo ad esempio il Template:Artista musicale) riguardano una carriera specifica, in questo caso, quella musicale. L'età non è un dato relativo alla carriera musicale. Al contrario, l'obiettivo del Template:Bio è proprio quello di fornire al lettore informazioni sulla vita del personaggio in questione, e quindi l'età più che appesantire il template, lo arricchirebbe. --^Le_o (dimmi) 08:57, 28 ago 2012 (CEST)

perchè no? si tratta di solo un'informazione in più --Salvo da PALERMO 21:46, 1 set 2012 (CEST)

Nel Template:Artista musicale in effetti non avrebbe senso (o perlomeno non ne avrebbe molto), ma se esistesse un template sinottico per le persone, come c'è in en.wikipedia potrebbe aver senso sì indicare tale dato. (E per le persone morte, cosa indichiamo? Quanti anni avevano al momento della morte? O, in ogni caso, quanto tempo fa sono nate? O entrambi?) --79.21.158.43 (msg) 22:02, 1 set 2012 (CEST)

[← Rientro] Contrario l'età dipende dalla data in cui viene consultata la voce e non mi piace che sia inserito un riferimento così diretto al "presente", quando l'informazione può essere calcolata con semplici sottrazioni (e, nel caso di morti ad X anni, in genere viene scritto nella voce quando si parla della scomparsa). aggiungo che del "†" si è già parlato abbondantemente: non è una croce, non dovrebbe indicare la morte (di cristiani o non cristiani), ma solamente essere usato come nota (ma dato che noi non usiamo neanche l'asterisco non vedo perché inserirlo nelle voci...). --valepert 22:15, 1 set 2012 (CEST)

@IP: Ti invito a rileggere l'esempio di Lucio Dalla che ho fatto poco più sopra dove indico la data di morte seguita da una croce stilizzata (†). Per quanto riguarda il template sinottico per le persone: se ne è discusso molte volte, e si è spesso arrivati alla conclusione che avrebbe poco senso crearne uno dato che poi nel caso, ad esempio, di un cantante, non si saprebbe se inserire il template sinottico delle persone oppure il Template:Artista musicale.
@valepert: Sinceramente non vedo problemi con i riferimenti diretti al presente, e poi si può decidere un'alternativa alla croce. --^Le_o (dimmi) 22:26, 1 set 2012 (CEST)

Qui dice che uno degli utilizzi dell'obelisco è proprio quello di indicare una data di morte, a prescindere dal credo religioso del personaggio in questione. Tuttavia sono d'accordo con valepert, per la prima motivazione. Un'enciclopedia dev'essere atemporale, distaccata il più possibile dal tempo e dal luogo in cui è stata scritta. --Horcrux92. ^(contattami) 22:34, 1 set 2012 (CEST)

@Horcrux92: Si tratta di un numero che cambia una volta l'anno, non credo ci siano problemi di recentismo. --^Le_o (dimmi) 22:43, 1 set 2012 (CEST)

Anche io sono contrario, mi sembra un dato che appesantisce l'incipit (anche dal punto di vista grafico) senza fornire nessuna informazione che chiunque non possa ricavare da solo con un calcolo elementare. Cordialmente, --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 23:00, 1 set 2012 (CEST)

Sinceramente, come ho detto più su, più che un appesantimento lo vedo come un arricchimento, e poi, perché non risparmiarsi quel piccolo calcolo? Sinceramente non credo che il lettore abbia voglia di farsi il calcolo, inoltre, uscendo dall'ambito di Wikipedia, ho sentito molte persone dire che inserire l'età attuale nelle voci biografiche sarebbe molto comodo in quanto non costringe a fare il calcolo. --^Le_o (dimmi) 23:17, 1 set 2012 (CEST)

Contrario anch'io, è un appesantimento inutile dell'incipit (e comunque afaik non è realizzabile in maniera automatica con i calcoli che si possono fare con linguaggio macro di wiki) ed andrebbe aggiornato manualmente per tutti le biografie di viventi..--Moroboshi ^scrivimi 23:32, 1 set 2012 (CEST)

@ Leoo: Quello che intendevo dire è che gli incipit sono spesso contorti a causa di luoghi e date di nascita e di morte, di traslitterazioni, di pronunce fonetiche, e chi più ne ha più ne metta (questo è solo il primo esempio che mi viene in mente); perciò, IMHO, al lettore quel numeretto dà più fastidio di quanto aiuti, è tutto qui: se l'età attuale (o di morte) interessa davvero, può fare il calcolo, se non gli interessa non c'è bisogno che il dato lo riportiamo noi. Cordialmente :) --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 23:40, 1 set 2012 (CEST)

Anch'io sono contrario per le stesse motivazioni già esposte dagli altri, ossia lega troppo wp al presente ed appesantisce ulteriormente l'incipit.--LikeLifer (msg) 00:31, 2 set 2012 (CEST)

ma l'appesantimento consisterebbe nell'aggiungere tipo 3 parole al template:Bio? non sono d'accordo. è anzi un metodo per risparmiare al lettore il calcolo a sottrazioni --Salvo da PALERMO 15:38, 2 set 2012 (CEST)

@Salvo: no. Consisterebbe nell'includere un altro template nel bio, e farlo caricare "a cascata" ogni volta che si visita una voce biografica.

Personalmente assolutamente Contrario/a ad inserirlo nell'incipit, possibilista di un suo uso in alcuni infobox, benché condivida le perplessità di chi ha ricordato a cosa servono gli infobox (da cui personalmente, ad esempio, leverei data e luogo di nascita...)--DoppioM 17:34, 2 set 2012 (CEST)

in che misura l'"appesantimento" giustificherebbe questa preoccupazione? --Salvo da PALERMO 18:25, 2 set 2012 (CEST)

A chi tiene così tanto a risparmiare una sottrazione al lettore vorrei, se posso, consigliare di cercare Nove volte sette (The Feeling of Power in lingua originale) con un motore di ricerca e leggere il racconto di Isaac Asimov che dovrebbe essere tra i primissimi risultati. È questione di 10 minuti e, a mio avviso, è piuttosto importante... --M.L.Watts_{Laß dir Zeit} 21:09, 2 set 2012 (CEST)

Non ne sento la necessità, anzi lo trovo brutto.--Pạtạfisik 21:51, 2 set 2012 (CEST)

Contrario/a anch'io. --Er Cicero 22:27, 2 set 2012 (CEST)

Contrario anche io per le motivazioni già esposte da altri (appesantimento dell'incipit con un'informazione non necessaria e comunque facilmente deducibile, e a parere mio sta pure male visivamente). --Syrio posso aiutare? 23:21, 2 set 2012 (CEST)

Contrario per i motivi già ben esposti da chi mi ha preceduto. --Ermanon 23:48, 2 set 2012 (CEST)

(Torno a sinistra) Contrario anche io, lo trovo inutile a dire la verità. --Gce (msg) 10:55, 3 set 2012 (CEST)

contrario, è solo una sottrazione, nell'incipit trovo l'età inestetica, per i morti si può scrivere nel corpo del testo: "Dalla muore a 68 anni ecc."--Limonadis (msg) 11:38, 3 set 2012 (CEST)

Favorevole: se affolla l'incipit si può mettere nell'infobox, come in in en.wiki; non appesantisce il SW, tanto più che è usato da en.wiki. --Cpaolo79 (msg) 12:03, 3 set 2012 (CEST)

@Salvo: Una volta girava questa carinissima immagine: .

Oggi il sovraccarico dato ai server da un template credo sia tollerabile, ma IMHO il gioco non vale la candela. La mia contrarietà deriva soprattutto da questione estetica (IMHO brutto), utilistica (IMHO non siamo qui a risparmiare sottrazioni) e coerente (IMHO l'enciclopedia non dovrebbe essere aggiornata né legata al preciso momento). Se poi possiamo salvare qualche gattino, meglio.

Pubblicità progresso: per favore, ricordatevi di substare i template "Favorevole" e "Contrario"!!! Non solo qui, eh... eddai, fatelo per i gattini...--DoppioM 19:28, 3 set 2012 (CEST)

I gattini e i server lasciamoli perdere. Anche il recentismo non è un grosso problema dato che si può fare in modo che l'età non compaia nelle versioni stampate di Wikipedia. Detto questo, rimango neutrale, ma certamente se si volesse mettere è meglio nel Bio che nei sinottici, che non sono dedicati all'anagrafica e spesso non ci sono affatto. --Bultro (m) 21:59, 4 set 2012 (CEST)

Siamo in 7 favorevoli e 13 contrari. --^Le_o (dimmi) 22:26, 4 set 2012 (CEST)

Non è una votazione --Horcrux92. ^(contattami) 00:57, 5 set 2012 (CEST)

Era solo per dare un'idea del consenso. --^Le_o (dimmi) 09:22, 5 set 2012 (CEST)

Il consenso non è un numero, è arrivare ad una soluzione ragionevole mediante il dialogo --Horcrux92. ^(contattami) 11:34, 5 set 2012 (CEST)

esattamente. e cmq ho appena visto il codice sorgente e già i gatti sono molti e sepolti sicuramente... --Salvo da PALERMO 18:11, 9 set 2012 (CEST)

struct

non si potrebbe semplificare lo struct del template:bio? per adesso si carica con tutti i parametri, mentre io metterei solo quelli della versione breve. --Salvo da PALERMO 18:11, 9 set 2012 (CEST)

Parametro firma al template bio

Si potrebbe valutare l'aggiunta del parametro "firma" (già presente in quello sulle cariche pubbliche). Sovente, infatti, vedasi il caso di scrittori, premi nobel, musicisti, politici, ecc. è una informazione disponibile e aggiungibile. (graficamente si veda per esempio su en.wiki en:Michael Jackson) --Lucas ✉ 08:49, 19 nov 2012 (CET)

E dove dovrebbe apparire la firma? --^Le_o (dimmi) 13:06, 19 nov 2012 (CET)

Sotto l'immagine del parametro Immagine, sulla destra. --Horcrux92. ^(contattami) 13:12, 19 nov 2012 (CET)

Nel caso di un template sinottico (come il Template:Artista musicale)? Apparirebbe sopra o sotto? --^Le_o (dimmi) 13:30, 19 nov 2012 (CET)

Sotto ovviamente --Horcrux92. ^(contattami) 13:35, 19 nov 2012 (CET)

In tal caso sono favorevole all'aggiunta del parametro. :) --^Le_o (dimmi) 14:36, 19 nov 2012 (CET)

Ma visto che graficamente è un'immagine a se stante, non si può inserire nella voce *dopo* il template bio? Senza quindi aggiungere un nuovo parametro a questo pachidermico template? Jalo 16:05, 21 nov 2012 (CET)

[← Rientro] Imho, almeno graficamente, starebbe bene come è nella versione inglese (vedi sopra il link alla voce su en:Michael Jackson: tra due <hr />), ma questa è solo questione d'estetica;l'automazione di un dato del genere potrebbe anche essere utile in ottica wikidata. --Lucas ✉ 16:27, 21 nov 2012 (CET)

per me è ok, preferisco nel template --Limonadis (msg) 16:56, 21 nov 2012 (CET)

personalmente sono per tenerla a parte. --valepert 18:24, 21 nov 2012 (CET)

Ma per carità.. non si aggiunge un campo per cento pagine sì e no. mettetela a mano e amen.. Il template bio ha già troppi campi, l'obiettivo è snellirlo, non gonfiarlo. Procedere semmai con un template che gli si aggancia ad hoc, come è stato fatto per i premi nobel, dopo aver deciso come farla apparire. --Sailko 19:41, 21 nov 2012 (CET)

Inutile e dannoso metterlo nel bio, lo si metta a parte. Semmai metterei il campo nei vari infobox biografie che abbiamo. --Jaqen [...] 19:47, 21 nov 2012 (CET)

Scusate ma quale sarebbe il danno nell'aggiungere un parametro al template? --Phyrexian ɸ 20:16, 21 nov 2012 (CET)

la penso più o meno come Sailko e Jaqen. Anzi, secondo me non ha neanche tanto senso voler mettere sempre la firma :-\ è così importante? Che rilevanza ha come si firmava Michael Jackson? --Superchilum^(scrivimi) 20:23, 21 nov 2012 (CET)

Quoto Sailko, Jaqen e Superchilum. Se ne può fare a meno, che sia appannaggio degli infobox biografie --AttoRenato ^{le poilu} 20:36, 21 nov 2012 (CET)

mi aggiungo al coro dell'"a parte" --Salvo da PALERMO 22:13, 21 nov 2012 (CET)

Michael Jackson

---

firma

Boh anche a me non sembra così fondamentale, tra tutte le immagini che ci possono essere riguardanti un personaggio. Butto lì: si potrebbe mettere nel campo Didascalia2 ottenendo una cosa come qui a fianco--Bultro (m) 22:51, 21 nov 2012 (CET)

Come Jalo, Jaqen e Sailko.--Dome ^{A disposizione!} 23:56, 21 nov 2012 (CET)

Anche per me è meglio non "stuzzicare" il template bio che è già "scorbutico" per conto suo (io mi ci danno regolarmente!)--Gierre (msg) 08:38, 22 nov 2012 (CET)

Per me va bene nel template, magari un po' più piccola di come compare qua, sotto Michael Jackson. --Martin Mystère ^(msg) 18:48, 22 nov 2012 (CET)

Al di là delle varie opinioni se lo si mette nel {{Bio}} non sarebbe tecnicamente possibile posizionarla prima di eventuali infobox presenti nella voce (cosa a cui penso sarebbero contrari anche chi la vorrebbe inserire)--Moroboshi ^scrivimi 21:57, 22 nov 2012 (CET)

Normalmente quando ci sono degli infobox non si mette nessuna immagine nel Bio e si mette nell'infobox. In questi casi non si mette neanche la firma. Se si potesse andrebbe messa nell'infobox. --Martin Mystère ^(msg) 22:26, 22 nov 2012 (CET)

Oddio, se penso a quello per gli artisti musicali c'è già l'immagine sopra e il logo sotto, anche la firma mi pare un overkill.--Moroboshi ^scrivimi 22:55, 22 nov 2012 (CET)

ripeto la domanda... che 'cce frega della firma di Michael Jackson o di Marco Carta? --Superchilum^(scrivimi) 11:08, 26 nov 2012 (CET)

La stessa cosa che ce ne frega della foto :) E' un info in più. Se troviamo il modo di inserirla tanto meglio, altrimenti sopravviveremo Jalo 11:29, 26 nov 2012 (CET)

beh, ma la foto ci dice com'è fatto :-) è decisamente più rilevante, se non fondamentale. La firma? Allora mettiamo anche l'impronta del piede e il calco dentale, che sono info in più? ;-) --Superchilum^(scrivimi) 11:31, 26 nov 2012 (CET)

Ok, la foto è decisamente più importante, ma la firma non è al livello del calco del piede :) Jalo 11:43, 26 nov 2012 (CET)