Discussione:Tabagismo

Parzialità[modifica wikitesto]

La voce non parla minimamente di tabagismo sotto gli aspetti sociali della questione. Non si cura assolutamente di introdurre il concetto di dose, necessario per affermazioni epidemiologiche di una qualche serietà. Non fornisce alcun dato a sostegno della causalità tra uso di tabacco e le innumerevoli patologie che cita.--Cotton 01:52, 25 dic 2006 (CET)[rispondi]

Certo è risaputo che fumare fa bene.... Ma andiamo.... --Arroww 16:13, 14 gen 2007 (CET)[rispondi]

E' risaputo che fa male, certamente. Ma stiamo parlando di una voce enciclopedica che deve contenere certi rimandi...--82.191.57.147 (msg) 16:46, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]

Lacunosa[modifica wikitesto]

La voce è lacunosa, e non di parte, eccetto che nella porzione finale, in cui sciorina dati che andrebbero maggiormente documentati e approfonditi (sembrano una selezione di dati, ma i risultati degli studi vanno citati per intero).

Propongo l'unificazione di questa voce con [Tabagismo|[Fumo di sigaretta]]. Agnellino 03:08, 4 gen 2007 (CET)[rispondi]

Non credo sia da aggiungere a sigaretta, andrebbe ricalcata l'impronta di en.wiki. elenco di modi di fumare tabacco pipa , sigaretta, sigaro ecc, la storia del fumo, le motivazioni sociali e ovviamente anche i rischi e le patologie derivanti dal fumo, ma anche i benefici anche se accompagnano i rischi. da tradurre.

Nella "Modalità di consumo del tabacco" andrebbero aggiunti anche dei piccoli accenni anche al "tabacco da fiuto" (che si inala direttamente) e al "tabacco da masticare" (esempio lo Snus). MarioDedde 00:14, 19 gen 2009 (CET)

Dalle stalle....Alle stelle!!![modifica wikitesto]

Incredibile, ho salvato dalla cancellazione questa pagina l'ultimo giorno utile che era solo uno stub da formattare e ora è una pagina fatta davvero bene, grazie soprattutto al contributo di Absinthe e Cotton :-) --Arroww 21:45, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

XD era il destino farlo l'ultimo giorno utile! ci siamo divisi i compiti (da incalliti fumatori) lui tabacco (e sta facendo un lavoro perfetto) e io tabagismo. Non l'ho tradotta tutta comunque, alcune sezioni le ho riassunte e magari verrano ampliate in seguito, è che avevo paura di una cancellazione e quindi fatto più alla svelta possibile, salvando con errori di battitura etc (che cotton mi ha corretto!). Mi son rifiutata però di riportare la sezione "fumo e religioni" che mi sembra al limite dell'assurdo =) GRAZIE DI AVERLA SALVATA ARROW! --abSINthe ^bevimi! 03:14, 17 gen 2007 (CET)[rispondi]

Prego figurati! :-) --Arroww 15:04, 20 gen 2007 (CET)[rispondi]

Più?[modifica wikitesto]

Nella sezione Narghilè appariva la parola "più", ma è stata recentemente corretta in "piú": secondo me, ma non sono certo, era + corretta la prima. --Agnellino 19:38, 22 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Ma da quando la "u con l'accento" ha la variante sia grave che acuta in italiano? --absinthe ^bevimi! 11:07, 2 lug 2007 (CEST)[rispondi]

La versione corretta è "più". Laurusnobilis 22:53, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Sezione fumo passivo[modifica wikitesto]

La sezione sul fumo passivo è imho abbastanza approssimativa, sembra un raccoglitore di dati senza alcuna attendibilità. Sarebbe auspicabile una completa riformulazione con fonti a sostegno. KS «...» 23:33, 21 feb 2008 (CET)[rispondi]

Benefici del fumo?[modifica wikitesto]

La sezione sui presunti benefici del fumo è del tutto fantasiosa, e le fonti citate non dicono come fatto accertato che ci sono benefici. Analizziamo bene la questione: in caso di problemi cardiaci, quasi tutti i fumatori muoiono di infarto, e rimangono solo i più robusti che, essendo i più robusti, come dice l'articolo "hanno bisogno di meno rivascolarizzazione" rispetto ai non fumatori, visto che sono sopravvissuti ai problemi cardiaci anche i non fumatori malaticci. Anche "pare che il rischio di Parkinson e Alzheimer sia il doppio per i non fumatori, rispetto ai fumatori." va interpretata bene: sia il Parkinson sia l'Alzheimer sono malattie che colpiscono in età molto avanzata, quando fumatori sono per la maggior parte già morti, ed hanno quindi evitato le malattie che avrebbero avuto se fossero vissuti più a lungo. Analogo per le altre malattie. La notizia corretta da riportare nell'articolo è quindi: "i fumatori hanno il beneficio marginale di morire prima di contrarre varie malattie che invece colpiscono chi vive più a lungo". Un altra funte di errore nei risultati è che vengono considerati insieme come non fumatori quelli che non hanno mai fumato e gli ex forti fumatori che si sono ammalati a causa del fumo, e che sono stati costretti a smettere. Considerando separatamente questi due gruppi, non ci sono benefici per i fumatori rispetto a chi non ha mai fumato, ma i benefici sono solo per i fumatori moderati rispetto ai forti fumatori (compresi gli ex forti fumatori costretti a smettere per motivi di salute).

Laurusnobilis 22:53, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Voci correlate[modifica wikitesto]

Nelle voci correlate sembra che siano più interessanti e meritevoli di correlazione con il tabagismo gli orli artistici di una sputacchiera o di un portacenere piuttosto che le terribili malattie mortali che provoca. Citazione necessaria? Basta comprare un pacchetto di sigarette e leggere quanto lo Stato (e quindi in definitiva il Parlamento) ci ha fatto scrivere sopra. E questo naturalmente non solo in Italia. Citazione necessaria? Quasi tutti gli Stati hanno introdotto severissime limitazioni al fumo data la sua fortissima nocività. Che abbiano introdotto queste misure senza fonti scientifiche valide? Ci sono tonnellate di pubblicazioni scientifiche ormai pcifiche che dimostrano quanto sopra anche se a mio parere sarebbe stato anche più che sufficiente soltanto il semplice buonsenso Per tale motivo, mi permetto di reintrodurre quanto avevo aggiunto alle voci correlate. Superzen 26 marzo 2008 ore 12.00

La citazione è necessaria perché fai un'affermazione di tipo medico-scientifico e, dato che questa è un'enciclopedia e non la rubrica dei consigli della nonna, le nostre linee guida impongono l'uso di fonti a sostegno di quanto scritto.
Le voci correlate che hai aggiunto le ho rimosse perché, come testimonia ampiamente quanto hai scritto qui sopra, sono aggiunte solo per sostenere il tuo punto di vista e a scopo propagandistico. L'unica cosa su cui ti do ragione è che ce ne sono altre di scarsa rilevanza e pertanto tolgo anche quelle. --Cotton ^{Segnali di fumo} 12:19, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Ti leggo adesso. Riservandomi di citarti le tonnellate di studi dal 1930 ad ora in proposito, non ti basta il fatto che gli Stati, prima di introdurre delle leggi, abbiano ampiamente valutato i risultati scientifici? Scusami eh ma credo sia sufficiente comprare un pacchetto di sigarette per trovarvi stampate in bella evidenza le voci correlate. Il mio potrà anche essere un punto di vista ma i risultati scientifici e le leggi in proposito dello Stato, anzi dei vari Stati, no. Più correlazione di questa io non lo so che cosa ci possa essere. Superzen 26.0308 ore 12.36

Non chiedo appunto altro che li citi. Sul fatto che gli stati facciano le leggi solo sulla base di dati e valutazioni razionali consentimi di avere più che qualche dubbio. --Cotton ^{Segnali di fumo} 12:47, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Il tuo rendere necessarie cose ovvie è un po' come dire dilatorio. Ad ogni modo metti pure citazione necessaria e vedrai che a breve te le fornirò. (Però sinceramente crederei che il Parlamento, l'Unione Europea, Veronesi tanto per citarne uno, dovrebbero bastare) Superzen 26 marzo 2008 ore 12.53

Bene, rimango in attesa delle fonti che dimostrino una evidente correlazione tra quanto hai indicato come "voci correlate" ed il tabagismo. La voce è del tutto priva di fonti e sommersa di "citazioni necessarie", inserire in quella sezione quelle voci è comunque un punto di vista, che nella voce è riportato anche se senza fonti. --KS «...» 13:34, 26 mar 2008 (CET) P.S.: per firmare, in futuro, usa ~~~~ o leggi Aiuto:Uso della firma.[rispondi]

Di fronte a "scienziati" che ritengono i loro "pareri" confrontabili con l'intera comunità scientifica, con i Parlamenti di quasi tutti gli Stati, Unione Europea ecc. per ora lascio perdere. Nel frattempo rimando alle altre Wikipedie (tedesca, francese,ecc. BEN PIU' SERIE della WIKIPEDIA ITALIANA PAGLIACCIA) ma c'è da valutare il vostro comportamento come GRAVEMENTE IRRESPONSABILE E GRAVEMENTE PERICOLOSO per la salute pubblica. Superzen 26 marzo 15.51

Vale quanto detto qui. --KS «...» 15:58, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Eccoti le fonti:"Le tabagisme passif", J.P.Zellweger, 1991 (16)

 "Le tabagisme passif", D.Charpin, 1984 (17)  
 "Studio SAPALDIA" , 1995 (12)  
 "Passivrauchen", 1987 (18)  
 "Fumo passivo: rischi e danni per quanti respirano il fumo altrui", Arciti, 1986 (19)

Naturalmente mi sono limitato al fumo passivo: O non mi dirai che hai dei dubbi anche sul fumo attivo? Ora per favore, rimetti a posto il mio lavoro che tu hai provocatoriamente ed indebitamente cancellato causando altresì un GRAVE ATTENTATO ALLA SALUTE PUBBLICA. Superzen 26 marzo 2008 ore 16.37

Niente urla per cortesia, leggi Wikipedia:Wikiquette. Comunque: vorrei sapere e capire cosa ci sarebbe scritto in questi libri/riviste/monografie. --KS «...» 16:44, 26 mar 2008 (CET)[rispondi]

Mancanza di fonti mediche e/o statistiche[modifica wikitesto]

Mi scuso per la mancanza di fonti, ma ho preferito non mettere niente piuttosto che linkare alcune fonti semplicistiche che andrebbero poi sostituite con articoli presi da database scientifici attendibili (e per far ciò, scusate, ma mi manca il tempo). Era però inconcepibile avere un trafiletto microscopico sugli effetti del fumo sulla salute e qualcuno doveva rimediare, anche sommariamente. Ho cmq aggiunto nozioni accettate universalmente e note anche ai meno "addetti ai lavori". Buon lavoro a chi completerà l'opera. --Puzza87 _{Cerchi guai?} 01:25, 26 feb 2009 (CET)[rispondi]

PS: alcune fonti dovrebbero già essere linkate nelle patologie correlate al fumo, tipo BPCO o infarto, che si fa? si riportano anche di qua?--Puzza87 _{Cerchi guai?} 01:25, 26 feb 2009 (CET)[rispondi]

Revisione generale della voce[modifica wikitesto]

Salve a tutti, intendo rivedere l'intera voce partendo da quella in inglese. In questa in italiano gli spazi dati alle varie sezioni sono da rivedere, spicca tra tutti il pochissimo spazio per i danni da fumo attivo: una ventina di righe, quante ne ha lo spazio per gli "effetti positivi". Da parte mia ho molta conoscenza in materia (l'ho indicata nel mio profilo utente). --Loplop (msg) 10:52, 27 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Ovviamente sei libero di fare, ma il tuo profilo in pagina utente mi impone di avvisarti di stare molto attento a mantenere un profilo neutrale nella redazione della voce, cosa che gli attivisti molto di rado riescono a fare, e a non trasformarla in un pamphlet antifumo.. --Cotton ^{Segnali di fumo} 13:19, 27 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Citazione necessaria[modifica wikitesto]

All'inizio della pagina, dice:

Molti governi vietano il fumo nella maggior parte o nella totalità dei luoghi pubblici per proteggere i non-fumatori dal fumo passivo[senza fonte].

Perché è "senza fonte" ? Tutte le volte che sono state fatte leggi di questo tipo la motivazione è stata la tutela dei non-fumatori, specialmente bambini o donne in gravidanza. L'ha detto anche Sirchia([1]) Tolgo l'indicazione sulle fonti, ma mi sembra inutile aggiungerne come note. È corretto ?--Sumail (msg) 16:40, 1 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Sparata ideologica[modifica wikitesto]

Nel dizionario dei sinonimi questa sinonimia manca alla grande, per cui resta puramente idea di chi l'ha scritto. Il resto della frase è falso e fuorviante in quanto non esiste alcuna "correlazione certa tra fumo di tabacco e patologie fatali" quanto al massimo un aumento della percentuale di rischio (tra l'altro per malattie multifattoriali) in caso di consumo di tabacco. Ragion per cui ritolgo la sparata ideologica. --Cotton ^{Segnali di fumo} 14:21, 17 apr 2012 (CEST)[rispondi]

"Il tabagismo è sinonimo di rischio per la salute, ovvero nell'organismo sano viene provato, fuori da ogni dubbio, la correlazione certa tra fumo di tabacco e patologie fatali". Il dato non è assolutamente una sparata in quanto il fumo, fuori da ogni dubbio, vene considerato dalla IARC Cancerogeno certo (Group 1 IARC Classification), non possibile cancerogeno, probabile cancerogeno o altro indirettamente correlabile; ergo considerando il cancro patologia fatale e non malessere passeggero, mi accingo a annullare la cancellazione.--Maxcip (msg) 14:47, 17 apr 2012 (CEST)[rispondi]

P.S. Non rimettere la parte annullata significherebbe dare pari dignità agli studi sulla pericolosità del fumo e quelli sui benefici. Fumare potrebbe essere ganzo, piacere, dare soddisfazioni inimmaginabili o altro, non metto in dubbio nulla e ogni opinione o punto di vista è accetta benvenuta. Però fumare va venire il cancro (detto in sintesi, ma dall'organizzazione mondiale della sanità), e questo deve essere evidenziato.--Maxcip (msg) 14:56, 17 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Ho provato una versione per l'incipit del paragrafo. Il fatto che ci sia una correlazione forte (di certo c'è ben poco in medicina) tra tabagismo e malattia è un dato statistico che identifica il tabagismo come fattore di rischio per quella malattia; gli studi epidemiologici confermano che chi fuma, in base a quantità, età di inizio, uso del filtro, modalità di assunzione, ha un determinato rischio di contrarre la malattia. Questo è tutto quello che si può dire sul consumo di tabacco, perchè, essendo coinvolto in patologie di origine multifattoriale, questo non può essere invece causa certa di nulla (neanche nel caso dell'istiocitosi X polmonare, malattia in cui c'è la massima correlazione). La correlazione certa viene utilizzata solo nell'ambito di malattie genetiche (con la trisomia 21, c'è la sindrome di Down) e, parzialmente, nelle infettive (se ho il mycobacterium tuberculosis, ho la tubercolosi, anche se con varie manifestazioni cliniche, dall'asintomatico al moribondo). Non può valere per altre malattie in cui ci sia concomitanza tra fattori genetici, ambientali, comportamentali; in questo caso si parla di fattori di rischio che insieme concorrono a formare e facilitare il meccanismo patogenetico di base. --Aplasia 16:08, 17 apr 2012 (CEST)[rispondi]

In effetti concordo, di certo non c'è quasi niente in questo campo, se non la correlazione, certa, con determinate patologie e la classificazione, certa, della cancerogenicità, non la causa certa, che in effetti non rientrava nella frase originale.
Veniva riportato è sinonimo di rischio per la salute, e la correlazione certa tra fumo di tabacco e patologie fatali. Direi che adesso la situazione viene sufficientemente evidenziata, ma starei attento, appunto, a dare pari dignità a studi ben diversi. Magari avrei fatto meglio a sostituire il termine certo con forte.--Maxcip (msg) 16:20, 17 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tabagismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927123004/http://www.americanlegacy.org/PDF/Lung_Cancer_Fact_Sheet.pdf per http://www.americanlegacy.org/PDF/Lung_Cancer_Fact_Sheet.pdf
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060715183626/http://www.tobaccoprogram.org/tobaccorefguide/ch12/ch12p1.htm per http://www.tobaccoprogram.org/tobaccorefguide/ch12/ch12p1.htm
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100125101932/http://www.elpais.com.uy/091120/ultmo-455493/ultimomomento/msp-se-opone-al-cigarrillo-electronico per http://www.elpais.com.uy/091120/ultmo-455493/ultimomomento/msp-se-opone-al-cigarrillo-electronico

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:24, 31 ott 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tabagismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090928030542/http://www.ersnet.org/ers/show/default.aspx?id_attach=13509 per http://www.ersnet.org/ers/show/default.aspx?id_attach=13509

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:18, 29 gen 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 5 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tabagismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090106002552/http://www.cdc.gov/tobacco/factsheets/HealthEffectsofCigaretteSmoking_Factsheet.htm per http://www.cdc.gov/tobacco/factsheets/HealthEffectsofCigaretteSmoking_Factsheet.htm
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081210080522/http://www.mydr.com.au/default.asp?article=4215 per http://www.mydr.com.au/default.asp?article=4215
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090515030914/http://www.pierrelemieux.org/artproctor-it.html per http://www.pierrelemieux.org/artproctor-it.html
Aggiunta del link all'archivio http://archive.wikiwix.com/cache/20090814142111/http://www.lila.it/doc/documentazione/rdd/thelancet.pdf per http://www.lila.it/doc/documentazione/rdd/thelancet.pdf
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.blackwell-synergy.com/openurl?genre=article&sid=nlm:pubmed&issn=0954-6820&date=2002&volume=252&issue=3&spage=206
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120419204302/http://www.nottingham.ac.uk/chs/research/projects/snap.aspx per https://www.nottingham.ac.uk/chs/research/projects/snap.aspx
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.escardio.org/about/press/esc-congress-2012/press-conferences/Documents/presentations/konstantinos-farsalinos.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:11, 13 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Tabagismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120601015025/http://www.eccauk.org/index.php/uk-sitrep.html per http://www.eccauk.org/index.php/uk-sitrep.html
Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.legatumori.it/page.php?id=1067&area=956

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:20, 20 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Tabagismo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche: