Discussione:Sport estremo

Mi piacerebbe sapere in base a quali criteri è stata effettuata una cernita della precedente lista delle discipline, la quale era il frutto di non pochi sforzi, in un personale tentativo di darle una completezza più enciclopedica possibile, fatto che la rendeva forse la più completa tra tutte le versioni di tutte le lingue (e intendevo prolungarla ulteeriormente). Forse selezionando solo le voci già presenti in wikipedia in versione italiana, e scartando via tutte le altre? Un criterio molto discutibile... Ad ogni modo mi sembra di capire che questo potrebbe essere solo l'inizio, e che la cosa migliore sarebbe che mi farmi subito prima ancora di cominciare a migliorare il testo. Elenco a parte apprezzo la rivisitazione della traduzione (della serie "vedere il bicchiere mezzo pieno"). Saluti e figli maschi...

Hai toccato il problema della lista, che come anche tu hai affermato è oggettivamente arbitraria. Purtroppo era arbitraria anche la tua e quindi senza fonti decenti non se ne esce. Soprattutto per un argomento che come la voce stessa afferma, ha una definizione così opinabile e incerta, inserire tra gli sport estremi la semplice arrampicata e la breakdance (faccio alcuni esempi) potrebbe sembrare abbastanza azzardato in assenza di fonti, ed è forse anche per questo che ci sono state delle eliminazioni.

Altro punto: scrivendo su Wikipedia tu accetti esplicitamente che il tuo testo (di cui sei autore) possa essere modificato da altri (che diventano autori della modifica). Wikipedia funziona così, altrimenti non si andrebbe da nessuna parte. So che a volte questa cosa può anche fare incavolare, soprattutto quando non concordiamo con le modificbhe, ma l'arma a dispisizione è la discussione, in modo da arrivare pazientemente ad un testo condiviso e su cui c'è consenso.

Per quanto riguarda la prole, le figlie femmine sono anche meglio :-) --Lepido (msg) 14:59, 27 ago 2016 (CEST)

Passi pure l'esclusione della break dance (che comunque compare nell'elenco inglese), ma la semplice arrampicata comprende vari sotto-generi, tra cui l'arrampicata libera ovvero senza l'uso di corde. Ora mi si mostri in che modo non dovrebbe uno sport che forse contra il maggior numero di vittime tra tutti gli sport estremi, non rientrare nell'elenco, quando invece l'arrampicata su ghiaccio (altro sotto-genere, ma praticato con corde di sicurezza) sembra non avere nessun problema. Ecco perche ritenevo la mia lista la più valida, non per chissà quale mia maggiore capacità intuitiva, bensì semplicemente perche mi ero preso la briga di controllare una per una tutte le discipline che potevano rientrare, mentre chi ha effettuato la successiva selezione ha dato impressione di esserci andato molto alla leggera e sbrigativamente (l'ultima osservazione sull'arrampicata ne è la dimostrazione). Se mi si debba fare una critica, quanto meno che provenga da gente seriamente interessata a migliorare la voce; ecco perche non avrei nessun problema col dibattito là dove questo sia costruttivo, ovvero seriamente intrapreso da persone interessate a migliorare la voce, come invece non avviene in questo caso. Per esempio si sarebbe potuta prendere in analisi una per volta ogni singola voce non considerata idonea invece di un sommario e generico filtraggio della precedente. Avrei avuto in programma l'aggiunta di varie categorie e sotto-categorie (ma non prima di avere ulteriormente allungato l'elenco delle discipline), obiettivo che sarebbe stato possibile raggiungere anche attraverso la collaborazione con altri utenti (sempre ben accetta) ma se queste devono essere le premesse per un eventuale dibattito la vedo difficile, visto che sarebbe più simile ad una "gara a chi più la vince". Anche il mountain biking per esempio, di per sé non si direbbe disciplina estrema se non fosse per le modalità Downhill, inclusa nell'elenco probabilmente (perche ha una voce a sé su wikipedia), e il freeride e lo slopesyle che sono sport estremi a tutti gli effetti, che però vengono esclusi dalla lista per ignoranza che per altro. Allora se il discussione deve tradursi in un "tu fatti pure il mazzo e inserisci tutte le discipline che vuoi, tanto poi arrivo io ti cancello tutto, perche così funziona wikipedia" allora non ci sto. Che si chiamino le cose con il loro nome, ovvero depistaggio bell'e buono. Ora come ora non riesco nemmeno e ritrovare il mio precedente elenco all'interno della cronologia, la quale non so perche riporta come prima modifica quella di superpes15, il quale inizio a pensare abbaia preso sul personale tutta la faccenda, quando il mio è in realtà un interesse sincero verso l'argomento e non mirato ad dimostrare niente a nessuno; accendendo polemiche su polemiche cerco solo di difendere il mio operato da futilissime complicazioni. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da MarcoMEXflorio (discussioni · contributi) 15,51 27-08-2016.

Secondo me la tua lista è questa (l'avevo solo divisa in colonne per renderla più leggibile). Poi l'utente [@ Gac] ha accorciato la lista.

Adesso tento di chiarire velocemente alcuni punti:

• da quanto ho visto, non c'è nessuno che ha livore nei tuoi confronti e che l'ha presa sul personale. A volte è difficile capire le dinamiche di Wikipedia da chi è appena entrato, ma a parte il problema iniziale (dovuto al fatto che un utente sconosciuto in orario antelucano aveva inserito una grande quantità di materiale che pareva copiata da un sito) poi ci siamo dati tutti da fare per sistemare il sistemabile. Tenta di avere un atteggiamento positivo, qui siamo tutti volontari e non perdiamo tempo a rovinare il lavoro degli altri così per capriccio.
• dopo otto anni che contribuisco attivamente su Wikipedia ho imparato una cosa: qui sopra siamo tutti allergici alle liste. Le liste, se non adeguatamente fornite di fonti autorevoli, hanno sempre la fama di quelle che noi chiamiamo ricerche originali, cioè dati che arrivano direttamente dall'esperienza dell'utente che li inserisce. Tu capirai che in un progetto in cui siamo tutti utenti che ci nascondiamo dietro un nikname, l'esperienza di un utente non è certificabile. Qui sopra parlano soltanto le fonti e anche tu, quando completerai la lista, dovrai trovare una pubblicazione, un sito, un giornale ecc. che la certifichi. Purtroppo non serve che tu dica "la mia lista era la più completa di tutte": non puoi parlare tu, devono parlare le fonti, e senza fonti tale lista sarà sempre sempre considerata arbitraria.

--Lepido (msg) 16:12, 27 ago 2016 (CEST)

Mi dispiace, avevo scritto le motivazioni della mia modifica ma non le ho salvate (per errore) :-( Adesso vedo di ricordarmele e le riscrivo. Scusate. --Gac 16:47, 27 ago 2016 (CEST)

Nella precedente lista c'erano discipline chiaramente errate, in base alla definizione di questa stessa pagina: tipo break dance; se la wiki in lingua inglese sbaglia, non è un buon motivo per sbagliare anche noi. Altre erano dei normali sport (che pratico anch'io e garantisco che non hanno nulla di estremo...) tipo lo sci nautico e arrampicata ed altri che avevano solo il nome senza nessuna fonte o riferimento che ne attestassero la estremità. Naturalmente si tratta di criterio soggettivi e questa pagina è qui apposta per confrontarci. --Gac 16:52, 27 ago 2016 (CEST)

benissimo, grazie per la lista— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da MarcoMEXflorio (discussioni · contributi).

Aggiungo ulteriori dubbi (sempre per sport personalmente praticati e che non mi hanno ... ammazzato :-)) per deltaplano, parapendio, immersione in apnea (scendere a 7-8 metri in apnea è pratica accessibile ad un normale sportivo) e paracadutismo (accessibile a tutti nella configurazione in tandem anche dopo 2 ore di corso rapido). --Gac 17:03, 27 ago 2016 (CEST)

chissà perche fin ora questa pagina non se la filava nessuno. Ora che qualcuno ci ha speso tempo e lavoro tutti a fare i professori. Bella professionalità.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da MarcoMEXflorio (discussioni · contributi) 17:05, 27 ago 2016 (CEST) (CEST).

Ti consiglio di evitare l'ironia e le offese, sei già stato avvisato più volte, non eccedere così tanto, non è necessario, leggi piuttosto questo :) Ricordati che, come te, tutti lavoriamo per un'enciclopedia migliore, e, pur sapendo che la perfezione non è di questo mondo, facciamo di tutto per raggiungerla. Ti consiglio di non essere mai prepotente o di pensare che il tuo parere sia per forza quello giusto, siamo una community, aperta al dialogo e al confrontro, siamo tutti pronti a rimediare e chiedere scusa per gli errori e nessuno di noi è e sara mai come desidera l'altro, ma la cosa bella è questa, che siamo diversi e abbiamo opinioni diverse, non è un enciclopedia con prospettive unitelari, quindi dobbiamo essere tutti pronti ad accettare critiche e commenti e a rispondere ad essi con chiarezza ed educazione, motivando il nostro parere sempre; WIki solo questo ci chiede, un filino di umiltà. La mia non è assolutamente una critica, è solo per farti capire ciò che contraddistingue WIki da un forum o blog o altro... In ogni caso grazie per i tuoi contributi, preziosi come quelli di qualunque utente, ancora scusa se hai avuto dei problemi e i auguro buon wiki :) --Superpes15 (msg) 19:57, 27 ago 2016 (CEST)

Scusate se mi intrometto, non voglio entrare nel merito della questione perché non è il mio campo e non ho seguito la vicenda, ma sono incappato in questa discussione e volevo semplicemente fare presente un paio di cose a [@ MarcoMEXflorio]. Quando dici "bella professionalità" (con un tono leggermente irrispettoso) tieni conto del fatto che qui nessuno di noi è un professionista, siamo tutti utenti volontari che contribuiscono a tempo perso per cercare di migliorare l'enciclopedia, quindi errori e imprecisioni possono esserci. Grazie, buon proseguimento --Mandalorian ^Messaggi 20:07, 27 ago 2016 (CEST)

Superpes15: "siamo una community, aperta al dialogo e al confrontro, siamo tutti pronti a rimediare e chiedere scusa per gli errori e nessuno di noi è e sara mai come desidera l'altro, ma la cosa bella è questa, che siamo diversi e abbiamo opinioni diverse, non è un enciclopedia con prospettive unitelari, quindi dobbiamo essere tutti pronti ad accettare critiche e commenti e a rispondere ad essi con chiarezza ed educazione, motivando il nostro parere sempre; WIki solo questo ci chiede, un filino di umiltà."

Io: "ho un'opinione diversa, non sono d'accordo"

Superpes15: "Ti consiglio di evitare l'ironia e le offese, sei già stato avvisato più volte, non eccedere così tanto, non è necessario, leggi piuttosto questo" [...]

Io: "insisto, non sono d'accordo"

Superpes15: "Ti consiglio di non essere mai prepotente o di pensare che il tuo parere sia per forza quello giusto, siamo una community, aperta al dialogo e al confrontro, siamo tutti pronti a rimediare e chiedere scusa per gli errori e nessuno di noi è e sara mai come desidera l'altro, ma la cosa bella è questa, che siamo diversi e abbiamo opinioni diverse, non è un enciclopedia con prospettive unitelari, quindi dobbiamo essere tutti pronti ad accettare critiche e commenti e a rispondere ad essi con chiarezza ed educazione, motivando il nostro parere sempre"

Evviva la coerenza, non mi sorprenderei se il bravo uomo qui sopra fosse un grillino. Questa è una sintesi di tutto l'aiuto che ha dato fin'ora, giudicate voi... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da MarcoMEXflorio (discussioni · contributi) 21:36, 27 ago 2016 (CEST) (CEST).

Stiamo divergendo dalla discussione, quindi chiuderò con questo commento, io ho solo provato a spiegarti che passione c'è nel fare wikipedia, che comunità c'è, indipendentemente dai miei pensieri politici (a me interessa la legge, non la politica), della quale cerco di prendere quanto c'è di bene sia a destra che a sinistra che a centro, sono oggettivo, chiamami apolitico, chiamami str... (come hai già fatto), ma ti posso solo dire che non è lo spirito collaborativo che mi sarei aspettato come risposta, evidentemente hai preso come attacco personale un commento sulla community, non capendone il succo, magari mi sarò spiegato male, ma vabbè, in ogni caso inutile dilungarmi se siamo su due lunghezze d'onda totalmente differenti e poi inutile proseguire in off topic. Per la cronaca, tutti cerchiamo di dare una mano, a volte sbagliamo, purtroppo è umano, e, per fortuna, tutto è reversibile su wikipedia, anche le azioni degli amministratori. Ti auguro buon proseguimento :)
P.s. è la terza volta che ti si chiede di firmare, ti è già stato spiegato in una discussione e hai anche l'avviso nella tua talk ;)
P.p.s Non sapevo fosse un insulto essere di una certa posizione politica, se discriminiamo per questo allora siamo anni luce lontani da quanto vuole questa community --Superpes15 (msg) 21:45, 27 ago 2016 (CEST)

In risposta all'utente Gac, dello sci nautico esiste una sotto categoria,lo wakeboard presente agli x games, che è considerata sport estremo. E' infatti presente anche nella lista attuale (risparmiata dall'epurazione). Ecco perche la mia iniziativa di creare categorie e sotto categorie per poi selezionare con calma le voci da eliminare, o anche da non eliminare visto che dello sci nautico esistono anche altre varianti, oltre a questa, che potrebbero essere sport estremi come la modalità piedi nudi dove il motoscafo va' a sessanta chilometri orari e l'atleta non indossa sci. Queste sono tutte cose che io non sapevo già di mio, ma le ho lette semplicemente aprendo la voce sci nautico... In merito al secondo intervento, il fatto che l'interessato pratichi i sudetti sport con una certa disinvoltura non deve trarre in inganno (il paracadutismo non è sport estremo? e dai!!!), in oltre vanno considerate le modalità in cui queste attività vengono praticate da atleti professionisti, livelli che appunto definiamo "estremi". Per approfondire potete di nuovo dare un'occhiata alla stessa voce sport estremo da me tradotta (sarebbe il minimo), o ai seguenti filmati o anche al canale youtube della redbull: https://www.youtube.com/watch?v=Y5kshb_ZDy0 https://www.youtube.com/watch?v=_wC0WT4DPBU https://www.youtube.com/watch?v=lq-54gox6-k — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da MarcoMEXflorio (discussioni · contributi).

• Lo sci nautico non è una sport estremo (secondo me)
• Se il wakeboard lo è, teniamolo. Non estendiamo però la caratteristica specifica della sottocategoria a tutte le discipline nautiche :-)
• Se esistono delle varianti come lo sci nautico a piedi nudi, insertiamolo pure. Ma con il suo nome specifico. Non facciamo un buon lavoro enciclopedico se inseriamo affermazioni imprecise.
• La parola epurazione per aver proposto una lista diversa dalla tua (e che stiamo qui pacificamente discutendo), potremmo anche evitarla, grazie
• Il paracadutismo non è certo praticato solo da professionisti. Basta cercare su internet e si trovano decine di offerte per un lancio in tandem aperto a tutti (di sana e robusta costituzione) dopo un minicorso tenuto al momento.
• Per cercare di seguire lo spirito collaborativo e costruttivo di questa pagina di discussione, sarebbe più proficuo suggerire gli sport che si reputano estremi e per ognuno di essi specificare le motivazioni che supportano tale proposta. Io ho espresso i miei dubbi su alcuni sport e li ho motivati. Naturalmente si possono avere opinioni diverse e le ascoltiamo volentieri. Ciao, --Gac 23:10, 27 ago 2016 (CEST)

--MarcoMEXflorio (msg) 23:28, 27 ago 2016 (CEST)scusate se mi dimentico di firmare--MarcoMEXflorio (msg) 23:28, 27 ago 2016 (CEST) (a che serve poi? bho...)

Serve a tenere traccia cronologica dei vari interventi, di chi li ha inseriti e soprattutto a dividerli, evitando di fare confusione su chi ha detto cosa :-) Ciao, --Gac 23:32, 27 ago 2016 (CEST)

Ora però, dopo aver chiarito 6-7 volte che qui ci si deve firmare e occorre obbligatoriamente tenere un comportamento gentile, educato e non sarcastico, gentilmente qualcuno può indicare qualche fonte autorevole a supporto di questa lista?--Ale Sasso (msg) 08:28, 28 ago 2016 (CEST)

Mi associo ad Ale Sasso, facendo anche notare che commenti inappropriati e inutili al fine della discussione come Evviva la coerenza, non mi sorprenderei se il bravo uomo qui sopra fosse un grillino è meglio risparmiarseli --Mandalorian ^Messaggi 12:50, 28 ago 2016 (CEST)

Casistica

Ho rimosso alcuni sport elencati perché nelle definizioni delle rispettive pagine di wikipedia non venivano catalogati come estremi. Se ci sono delle particolari motivazioni, si possono discutere. --Gac (msg) 10:57, 5 apr 2021 (CEST)

Non era pensabile (ad esempio) avere nello stesso elenco di sport estremi la tuta alare ed il paracadutismo dato che chiunque il sabato mattina può recarsi in alcuni areoporti e dopo 2 ore di minicorso lanciarsi (in tandem, ovviamente) dall'aereo.--Gac (msg) 11:03, 5 apr 2021 (CEST)