Discussione:Reinhold Messner

Domanda di lana caprina

ma l'Everest non è 8848m come indicato nella pagina dedicata? Orcovolante (msg) 05:48, 10 apr 2009 (CEST) (non ero loggato :P) Fatto --LukeDika 12:03, 10 apr 2009 (CEST)

"Nel 1975, completa con Peter Habeler la prima ascesa senza ossigeno supplementare di una vetta oltre gli ottomila metri: il Gasherbrum I. "

La notizia è errata:

http://it.wikipedia.org/wiki/Maurice_Herzog: "Il coronamento dei suoi ideali di alpinista fu la salita dell'Annapurna. La spedizione francese (Louis Lachenal, Gaston Rebuffat, Lionel Terray, Marcel Schatz, Jean Couzy, Jacques Oudot, Marcel Ichac, Francis de Noyelle), da lui diretta, raggiunse la vetta il 3 giugno, 1950: fu il primo dei quattordici ottomila ad essere raggiunto dall'uomo, tra l'altro senza ossigeno. L'impresa gli costò congelamenti ed amputazioni, ma gli aprì le porte ad incarichi politici e di rappresentanza."

http://it.wikipedia.org/wiki/Hermann_Buhl: "Nel 1953 partecipò alla spedizione austro-germanica al Nanga Parbat (8125 m s.l.m., Himalaya), conquistandone in solitaria e in prima assoluta la cima, senza ossigeno, dopo aver pernottato a 8000 m privo di attrezzatura per bivacco."

"Ispirato da Hermann Buhl, sin dagli anni sessanta è uno dei primi e più convinti sostenitori di uno stile di arrampicata che non utilizzi ausili esterni (equipaggiamento minimo e leggero, senza portatori, sherpa, né ossigeno supplementare): una filosofia alpinistica volta a non invadere le montagne, ma solamente ad arrampicarle. "

Non mi risulta Messner abbia ipotizzato spezioni himalaine in stile alpino già negli anni 60.

VII grado

un utente, così mi scrive

• Messner quel VII grado non lo dichiarò

ci ha scritto un famosissimo articolo sulla rivista del Cai nel 1968!!

• e il primo ripetitore Mariacher, che non riuscì a passare e dovette aprire una variante

e quindi è una variante, ciò non toglie nulla alla realtà (supposta o veritiera) del concetto, cioè dell'articolo che ha cambiato la storia dell'alpinismo. Comunque Mariacher ha raccontato di aver trovato altre quattro possibilità per quella placca.

• dichiarò forti dubbi che uno fosse passato da lì con gli scarponi

references, please

• dubbi che può avere chiunque ci passi, visto che si tratta di un tratto di 4m che si potrebbe passare con un po' di "furbizie" vecchio stile tipo piramide umana)

ti riferisci agli "scoiattoli". be', il dubbio è proprio che quella famosa piramide umana non sia mai stata eseguita!! (rivista del cai del 1952 e nereo zeper nel suo libro "ladro di montagne")

• Il primo dichiarato come tale è (se non ricordo male perché sto andando a memoria) la Pumprisse di R.Karl. A margine ci sono considerazioni sugli americani ecc. Per cui credo la cosa sia troppo dibattuta per poterlo usare con leggerezza come incipit della voce.

che sia stato vero o no, messner passò alla storia per l'apertura di questa via, punto. Solo grazie a questa via è arrivato agli ottomila. --93.35.55.71 (msg) 13:56, 19 set 2010 (CEST)

ok vedo che sei arrivato qui da solo, ottimo, copio qui sotto come sottosezione indentando. Ti faccio notare che qui sopra chiedi a me "reference" di una cosa che ho scritto a braccio in discussione e non nella voce, che mi sforzerò di cercare, mentre tu alla frase non ne hai messa nessuna... Il tutto per chi dovesse leggere da qui verte su modifica, che a me non pare adatta come incipit perché "passa sopra" troppe cose. Anche la "messner passò alla storia per l'apertura di questa via, punto." mi pare abbia poco senso. Avesse aperto solo quella via, il pubblico non lo conoscerebbe, come non conosce Rebitsch che era oltre il sesto vent'anni prima di Messner, o Vinatzer, che era anche lui oltre il VI classico ancora prima... notifico la discussione sul progetto Montagne.--Shivanarayana (msg) 14:19, 19 set 2010 (CEST)

Ho fatto rollback delle tue modifiche perché imho l'hai fatta "un po' facile" e se ne dovrebbe prima discutere (in Discussione:Reinhold Messner notificando sul progetto Montagna, visto che credo siano voci non troppo seguite). Messner quel VII grado non lo dichiarò (e il primo ripetitore Mariacher, che non riuscì a passare e dovette aprire una variante, dichiarò forti dubbi che uno fosse passato da lì con gli scarponi, dubbi che può avere chiunque ci passi, visto che si tratta di un tratto di 4m che si potrebbe passare con un po' di "furbizie" vecchio stile tipo piramide umana). Il primo dichiarato come tale è (se non ricordo male perché sto andando a memoria) la Pumprisse di R.Karl. A margine ci sono considerazioni sugli americani ecc. Per cui credo la cosa sia troppo dibattuta per poterlo usare con leggerezza come incipit della voce. NB se sei interessato all'argomento c'è comunque parecchio lavoro da fare sulla storia dell'alpinismo (anche nell'en.wiki), ti aspetto nella discussioni.--Shivanarayana (msg) 13:48, 19 set 2010 (CEST)

Non mi pare che l'assassinio dell'impossibile vertesse sul grado dell'ascensione in primis, comunque è roba che ho letto 20 anni fa, dammi il tempo di recuperarla. La UIAA aprì comunque ufficialmente al VII molti anni dopo e ci sono vie precedenti al pilastro su quel livello (es. che mi viene in mente la diretta di Rebitsch sulla nord della Lalidererwan), per cui l'affermazione resta imho troppo questionabile per usarla come incipit, passando sopra a tutta la storia di quegl'anni, (oltreché senza fonti, in primo luogo). Meglio proseguire nella pagina discussioni della voce affinché ne resti traccia, ci copio quanto sopra e le tue risposte.--Shivanarayana (msg) 14:19, 19 set 2010 (CEST)

(rientro)Nota: la "piramide umana" è una mossa usata diverse volte nella storia dell'alpinismo e riportata in relazioni ufficiali, niente di esoterico ed è classificata A1 se non sbaglio. Quella (presunta) a 3 degli Scoiattoli sulla Scotoni cui ti riferisci è famosa ma ce ne sono diverse altre note. Sul pilastro è "sospettabile" perché parti da una cengetta e il pezzo liscio è relativamente breve (io non ho fatto la via ma ricordo la descrizione di un amico che aveva fatto la variante, per Mariacher mi toccherà invece tirare fuori gli scatoloni temo).--Shivanarayana (msg) 14:31, 19 set 2010 (CEST)

Dati vari

Mi chiedo quanto sia importante specificare nell'intestazione che Reinhold Messner sia di madrelingua tedesca. Inoltre, sulla pagina di wiki:de è indicato un secondo nome, Andreas. --Zygo84 (msg) 13:33, 18 dic 2010 (CET)

Seven Summits

Completò anche questa impresa andrebbe segnato --Erik91scrivimi 21:14, 2 dic 2011 (CET)

Una fonticina? --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 21:40, 2 dic 2011 (CET)

Questa va bene: [1]? --Erik91scrivimi 22:11, 2 dic 2011 (CET)

Certo, fatto!. --Rupert Sciamenna ^{qual è il problema?} 22:25, 2 dic 2011 (CET)

Filmografia

Nella voce si fa un accenno al film Nanga Parbat (2010) ma non si fa accenno per esempio al film-documentario Gasherbrum - Der leuchtende Berg. Se si è d'accordo inserirei una sezione filmografia con i film su e con Messner. Attendo pareri. --Bort_83 (msg) 10:38, 17 gen 2012 (CET)

Certo, diversi alpinisti hanno la sezione filmografia. Aggiungi pure per me. --Rotpunkt (msg) 10:53, 17 gen 2012 (CET)

Certamente. Procedi senza problemi --LukeDika 11:21, 17 gen 2012 (CET)

prima ascensione senza ossigeno del Nanga Parbat

vorrei segnalare che sulla pagina dedicata a Reinhold Messner è segnalata la spedizione di Messner come la prima ascensione senza ossigeno del Nanga Parbat informazione in contradizzione con le informazioni riportate nella pagina del Nanga Parbat dove si segnala quella di Bull del 1953 invece come prima ascensione senza ossigeno. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.49.37.255 (discussioni · contributi).

L'informazione era stata aggiunta un anno fa, ma non risulta essere la prima ascensione senza ossigeno, essendo stata preceduta da quella di Buhl. Invece di rimuovere semplicemente, ho sostituito con l'informazione che si trattava della terza salita della montagna. Ciao. --Rotpunkt (msg) 17:26, 1 lug 2013 (CEST)

Tmp

Ho rimosso la richiesta di inserire {{Carica pubblica}}: a parte che se ci si riferiva al suo mandato da parlamentare europeo il template corretto sarebbe semmai {{Membro delle istituzioni europee}}, mi pare sinceramente che nel complesso della sua biografia l'esperienza politica non sia così significativa da meritare un infobox. Ci vorrebbe piuttosto una cosa tipo Infobox climber di enwiki. --Jaqen [...] 10:57, 29 lug 2014 (CEST)

Günther

Credo sarenne giusto sotituire le voci indicanti il "fratello" con il suo nome di battesimo: Günther --Lanc71 (msg) 17:37, 31 lug 2014 (CEST)

Io penso invece che è meglio se vi stiano entrambi. --LukeDika 14:38, 1 ago 2014 (CEST)

"miglior alpinista del mondo"

Propongo di rimuovere l'affermazione secondo la quale è "universalmente" (cit.) considerato come il miglior alpinista del ventesimo secolo. L'affermazione non è supportata da alcuna fonte (ed infatti l'ho segnalato con il template) e a mio parere non è né veritiera (mi vengono subito in mente un paio di nomi che gli farebbero facilmente concorrenza), né verificabile (è impossibile confrontare il "valore" di alpinisti di epoche differenti). Se c'è consenso, rimuovo la frase. --Mandella85 MSG 19:46, 19 nov 2015 (CET)

Secondo me potresti scrivere e' uno dei migliori. --LukeDika 09:32, 20 nov 2015 (CET)

Sono d'accordo. Ho modificato la voce come potete vedere. --Mandella85 MSG 11:18, 20 nov 2015 (CET)

Rimane comunque la necessità di citare delle fonti in voce. --Jaqen [...] 11:34, 20 nov 2015 (CET)

Credo che i fatti da soli pongano Messner "ai vertici" dell'alpinismo di quel periodo: essere il primo a scalare una via di un certo grado o essere il primo a scalare tutti i 14 ottomila (e non dimentichiamo l'attenzione dell'opinione pubblica sulla "sfida" in atto tra Kuckuzka e Messner per chi avrebbe per primo raggiunto il "primato") direi che sono da sé fatti emblematici di come le attività di Messner all'epoca fossero da "alpinista al vertice". Che ne pensate? --Mandella85 MSG 09:06, 27 nov 2015 (CET)

Wikipedia non funziona così, vedi Wikipedia:Uso delle fonti, Wikipedia:Verificabilità e pagine correlate. Segnalo il problema con {{citazione necessaria}} --Jaqen [...] 11:03, 27 nov 2015 (CET)

Ciao, conosco bene la necessità di fontare le affermazioni che vengono riportate su Wikipedia, ma in questo caso si tratta di "primati alpinistici" che sono stati fatti da Messner e che sono stati inseriti nella voce con tanto di fonte. Il fatto di aver fatto dei primati alpinistici pone la figura al vertice della scena alpinistica.

Equivale a dire che Usain Bolt è ai vertici dell'atletica leggera mondiale perché ha fatto il record sui 100 m: è necessario fontare la notizia del primato sui 100 m, ma non è necessario fontare il fatto che questo primato lo ponga ai vertici nel suo sport. --Mandella85 MSG 11:34, 27 nov 2015 (CET)

Aggiungo solo che ritengo serva solo verificare che le fonti che parlano dei "record alpinistici" ne evidenzino la rilevanza mondiale all'epoca in cui sono stati raggiunti. --Mandella85 MSG 11:40, 27 nov 2015 (CET)

Una fonte la troveremo, ora non riesco, da un rapida ricerca su Google, una espressione come "uno dei più grandi e più noti alpinisti di tutti i tempi" mi sembrerebbe adatta (come in link, che non è proprio un sito di riferimento però eh). --Rotpunkt (msg) 12:35, 27 nov 2015 (CET)

Appena posso, direi dopo il weekend che passerò in montagna a scalare :-), controllerò anche come viene citato Messner sulla Storia dell'alpinismo di Motti che definirei un testo di riferimento per l'argomento. Mi preme però sottolineare che secondo me sono le salite di Messner a dover essere fontate correttamente per giustificare l'eccellenza della persona, non l'affermazione in sé. Che ne pensi(pensate) a riguardo? --Mandella85 MSG 12:54, 27 nov 2015 (CET)

Diciamo che questi tipi di valutazioni lo necessitano, soprattutto perché (per esperienza personale) la mancanza del riferimento fa sì che poi IP e utenti di passaggio passino a cambiarla facendola diventare altro, con il riferimento è più facile ristabilirla. --Rotpunkt (msg) 13:08, 27 nov 2015 (CET)

Ok, non mi è chiarissimo il motivo, ma credo che non avrò problemi a trovare una fonte che attesti l'eccellenza dell'attività alpinistica di Messner. Appena ho un po' di tempo controllo sui libri che ho a casa. Ciao --Mandella85 MSG 14:11, 27 nov 2015 (CET)

(rientro)[@ Jaqen], [@ Rotpunkt]. Ho dato una letta a "La storia dell'alpinismo" di Gian Piero Motti. Il libro è stato scritto nel 1977, quindi in un periodo in cui Messner era ben noto per le sue imprese dolomitiche e alpine in generale ma era ancora agli inizi della sua carriera himalayana, avendo raggiunto la cima "solo" di tre 8000.

In ogni caso Motti apre il capitolo su Messner con la frase

«Sulla linea ideale tracciata da alpinisti come Bonatti, Buhl, Cassin e Couzy, Reinhold Messner si è imposto come il miglior alpinista dei nostri tempi.»

Nel compendio a "La storia dell'alpinismo" scritto da Enrico Camanni nel 1994 (quindi al termine della carriera alpinistica di Messner) e volto principalmente a rendere conto dell'alpinismo Himalayano di Messner, egli scrive

«Come un faro, le idee di Reinhold Messner hanno anticipato e orientato l'evoluzione dell'alpinismo himalayano.»

Alla luce di queste citazioni, rimuovo il template "senza fonte" ed inserisco il testo come nota a supporto dell'affermazione. Ciao --Mandella85 MSG 23:26, 29 nov 2015 (CET)

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MADRELINGUA TEDESCA

Scusate, non ho ben capito perchè si debba far riferimento al fatto che è madrelingua tedesco. Mica è uno scrittore la cui opera è in tedesco. E' un alpinista altoatesino, al massimo si può inserire nel corpo del testo e non nella prima riga. Se no nella pagina di Okaka Chuka metto italiano di madrelingua yoruba? Giusto per intenderci

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Fotografia Sass Dla Crusc

Siamo sicuri che quelle fotografia pubblicata ritragga proprio Messner in apertura della via al Pilastro di mezzo al Sass dla Crusc? Da quanto ne so ed è riportato su tutti i suoi libri, la via è stata aperta con gli scarponi rigidi (Messner non ha mai arrampicato in scarpette e nel '68 non era usuale in Italia usare le scarpette, soltanto Cozzolino aveva iniziato a salire con le Superga. Le Super Gratton sono uscite alcuni anni dopo). Inoltre i pantaloni che ci sono in fotografia non erano usati in quel periodo. A me semba molto strana quella foto. E' più probabile si tratti di una ripetizione degli anni '80

Nel libro la Montagna Nuda

è descritto bene da Reinhold Messner come sono andati i fatti. Prima il razzo rosso, spedito per sbaglio invece che un razzo blu, che ha fatto partire Messner da solo, però non ha portato conseguenze, perché Baur non sarebbe partito lo stesso a causa di difficoltà respiratorie e Gunther è andato su lo stesso.
Poi la questione delle corde. E' inspiegabile come due alpinisti professionisti come erano i fratelli Messner, scalano la rampa più difficile del Nanga Parbat e come dei principianti, non si portano dietro le corde necessarie alla discesa. Reinhold è più giustificato, perché lui si aspettava che Gunther e Gerhard Baur, attrezzassero la via del ritorno ma Gunther lasciò al campo V, 200 metri di corda con le quali avrebbe dovuto attrezzare la via, invece di portarseli dietro per affrontare la discesa!
Questo errore ebbe come conseguenza la scelta di scendere per il versante Diamir, che comportò la disgrazia della morte di Gunther. Messner ben lo sapeva di dover allontanarsi velocemente dalla zona dei ghiacciai, prima del sorgere del sole, che al mattino col suo calore, avrebbe sciolto il ghiaccio e fatto cadere delle slavine. Infatti lui, raggiunse il prato erboso a tempo. Gunther che era molto stanco e andava molto lentamente era rimasto indietro e al mattino la slavina lo ha travolto. Reinhold non è responsabile, e se si fosse fermato ad aspettare suo fratello per aiutarlo a scendere, sarebbe finito sotto il ghiaccio e la neve anche lui. Questa è stata una disgrazia, non sfortuna.--93.35.0.225 (msg)

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Fotografia descritta come "Da sinistra il Changtse, l’Everest e il Lhotse"

Nella foto citata, la vetta in primo piano sulla destra non è quella del Lhotse bensì del Nuptse. Il Lhotse, ben più attaccato all'Everest è, nella foto, pressochè interamente coperto dal Nuptse stesso in primo piano. Se ne intravede solo parte della vetta sotto la piccola nuvoletta al centro della foto.

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111110214315/http://7summits.com/statistics/Messner per http://7summits.com/statistics/Messner

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Luogo di nascita

Lo stesso Messner in una intervista chiarisce che è nato a Bressanone, Funes è stato solo il luogo dove è cresciuto. --Mariachiara-www (msg) 10:57, 18 giu 2022 (CEST)