Discussione:Presidente del Consiglio incaricato
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Prima parte[modifica wikitesto]
La prima parte è un macello della sintassi italiana... (perdonate la franchezza) Ανδραμοιεννεπε (msg) 14:16, 15 dic 2016 (CET)
- Nulla è perfetto, tutto è perfettibile, siccome ci si stava lavorando tra note e aggiunture varie era meglio evitare sovrapposizioni, comunque ora la pagina è completa disposizione di chiunque desideri apportarvi modifiche. Sauluti. --Nicola Romani (msg) 14:46, 15 dic 2016 (CET)
- si ma vi sono anche errori formali:la questione della convergenza parlamentare e secondaria alla nomina presidenziale. della di infatti incaricato senza ch venissero fatte consultazioni! Ανδραμοιεννεπε (msg) 14:49, 15 dic 2016 (CET)
- scusate:Della =Pella Ανδραμοιεννεπε (msg) 14:50, 15 dic 2016 (CET)
- [@ Ανδραμοιεννεπε], intendi che manca il fatto che loro lo indicano al PdR e lui lo incarica e poi lo nomina? Ma "normalmente" (per prassi diciamo) l'indicazione di un nominativo al Presidente della Repubblica che da l'incarico la fanno un tot di gruppi parlamentari che, "sulla carta", in quel momento paiono avere i voti necessari per la fiducia ad un eventuale governo da lui (il designato) presieduto, anche se, tuttavia nel caso non ci fosse espressamente un nomiativo, può anche lui sottoporla (o imporla) ai gruppi a patto che egli/ella riesca a ottenere la maggioranza, altrimenti nulla di fatto e stasi istituzionale. Va da sé che, "cronologicamente parlando", la nomina viene prima della fiducia, ma dopo l'incarico, da qui infatti il titolo "incaricato". Comunque in questo collegamento al sito del governo c'è scritto tutto abbastanza chiaramente --Nicola Romani (msg) 15:36, 15 dic 2016 (CET)
- no, è il Presidente che si muove, ha lui spetta la scelta è la nomina sostanziale e formale. è lui che porta alla convergenza. Ανδραμοιεννεπε (msg) 16:05, 15 dic 2016 (CET)
- [@ Ανδραμοιεννεπε], giusto. Correggi pure come meglio credi. --Nicola Romani (msg) 16:32, 15 dic 2016 (CET)
- no, è il Presidente che si muove, ha lui spetta la scelta è la nomina sostanziale e formale. è lui che porta alla convergenza. Ανδραμοιεννεπε (msg) 16:05, 15 dic 2016 (CET)
- [@ Ανδραμοιεννεπε], intendi che manca il fatto che loro lo indicano al PdR e lui lo incarica e poi lo nomina? Ma "normalmente" (per prassi diciamo) l'indicazione di un nominativo al Presidente della Repubblica che da l'incarico la fanno un tot di gruppi parlamentari che, "sulla carta", in quel momento paiono avere i voti necessari per la fiducia ad un eventuale governo da lui (il designato) presieduto, anche se, tuttavia nel caso non ci fosse espressamente un nomiativo, può anche lui sottoporla (o imporla) ai gruppi a patto che egli/ella riesca a ottenere la maggioranza, altrimenti nulla di fatto e stasi istituzionale. Va da sé che, "cronologicamente parlando", la nomina viene prima della fiducia, ma dopo l'incarico, da qui infatti il titolo "incaricato". Comunque in questo collegamento al sito del governo c'è scritto tutto abbastanza chiaramente --Nicola Romani (msg) 15:36, 15 dic 2016 (CET)
Tabella[modifica wikitesto]
Sono d'accordo con [@ Pierluigi05] sul fatto che la tabella inserita da [@ Delehaye] contenesse alcuni errori (oltre a Fico e Casellati mi sembra che anche Marini avesse ricevuto un semplice mandato esplorativo) però imho una volta risolti questi errori la tabella ci potrebbe stare, venendo ovviamente ampliata a ritroso. Dato che però mancavano 60 anni di incarichi credo sia opportuno capire prima se ci sia consenso sulla tabella in sé, per non rischiare di fare tanto lavoro per nulla. --Jaqen [...] 11:04, 28 mag 2018 (CEST)
- Per me non ci sono problemi ad inserire una tabella del genere se corretta. Forse avrebbe più senso anche per evitare una tabella lunghissima inserire solo i Presidenti incaricati che hanno sciolto la riserva in senso negativo visto che quelli che hanno formato effettivamente un Governo sono già nella lista dei Governi. --Pierluigi05 (msg) 11:29, 28 mag 2018 (CEST)
- Nel frattempo, ho inserito tutti gli incaricati dal Governo Berlusconi IV ad oggi. Ovviamente, se verrà deciso di tenere solo i negativi, rimarranno (per ora) solo Pier Luigi Bersani e Giuseppe Conte (in attesa di Carlo Cottarelli). --GAL13 (msg) 22:00, 29 mag 2018 (CEST)
- [@ GAL13] Anche quello di Bersani fu un incarico esplorativo e non un incarico pieno di formare un Governo. Come si vede qui: "Napolitano gli conferì l'incarico di verificare l'esistenza di un sostegno parlamentare certo, che consenta la formazione del Governo (non fu un incarico di formare un Governo). Infatti a differenza di Conte e Cottarelli, i comunicati ufficiali del Quirinale non chiamavano Bersani Presidente del Consiglio incaricato (vedi qui) --Pierluigi05 (msg) 14:18, 30 mag 2018 (CEST)
- [@ Pierluigi05] errore mio allora. Ieri, facendo ricerche, ho trovato diversi articoli di cinque anni fa che lo definivano "Presidente del Consiglio incaricato". Probabilmente avranno sbagliato la forma anche loro, intanto ne allego alcuni: 1, 2 e 3. A questo punto si devono cominciare ulteriori ricerche per capire chi condivise la sorte di Conte. --GAL13 (msg) 16:42, 30 mag 2018 (CEST)
- Per i presidenti da Ciampi in poi si può usare il sito del Quirinale, purtroppo per quelli precedenti non sono disponibili i resoconti delle varie consultazioni e quindi di tutti gli incarichi. Da Ciampi in poi non c'è nessun Presidente incaricato che abbia poi sciolto la riserva in senso negativo, d'altronde è una cosa molto rara perchè un incarico pieno viene solitamente dato quando c'è già un sostegno parlamentare certo. La rinuncia di Conte è stata un colpo di scena dovuta a una situazione molto particolare che non credo si sia mai verificata prima (il mancato accordo tra il Presidente incaricato e il PdR sulla composizione del Governo) --Pierluigi05 (msg) 22:44, 30 mag 2018 (CEST)
- [@ Pierluigi05] rieccomi qui, ancora a cercare di risolvere il nodo Bersani. Il Quirinale è stato ambiguo, vero, e hai portato tu stesso la citazione testuale. Tuttavia, alla luce di altre ricerche, penso che si sia trattato di una via di mezzo tra il mandato esplorativo e l'incarico effettivo, il famigerato "pre-incarico". È vero che non è stato ufficialmente incaricato di formare un Governo (come Conte e Cottarelli), ma è anche vero che, se le consultazioni avessero avuto esito positivo, Bersani sarebbe diventato PdC (a differenza di Fico e Casellati). Alla luce di ciò, direi di inserire Bersani in tabella ma con una nota specifica nella quale si afferma che ha ricevuto solo un pre-incarico, e non un incarico a tutti gli effetti (ma neanche un semplice mandato esplorativo): essendo una via di mezzo, penso che aggiungere l'informazione con la dovuta precisazione sia la cosa migliore da fare. --GAL13 (msg) 09:41, 31 mag 2018 (CEST)
- Se le consultazioni avessero avuto esito positivo avrebbe dovuto ricevere un incarico pieno dopo aver riferito al Presidente della Repubblica, non avrebbe direttamente portato la lista dei ministri e sciolto la riserva nel procedimento che è ben descritto in questa pagina. Quindi Bersani non è definibile Presidente del Consiglio incaricato quindi non può andare in una pagina con questo titolo perchè sarebbe fuorviante. Solo chi riceve l'incarico di formare il Governo (e non altri tipi di incarico) si chiama Presidente del Consiglio incaricato. --Pierluigi05 (msg) 10:53, 31 mag 2018 (CEST)
- Metterei almeno un appunto in voce per precisare che Bersani ha ricevuto un "incarico" ma non è stato PDC incaricato. A margine, non credo sia un caso che a Casellati e Fico è stato dato un "compito" e non un "incarico". Ah, creiamo anche Mandato esplorativo? --Jaqen [...] 11:03, 31 mag 2018 (CEST)
- L'unica cosa certa è che il caso Bersani non può essere ignorato: ben venga un trafiletto nel quale viene esposto il concetto di pre-incarico, che forse risulta essere un unicum nel suo caso. Assolutamente favorevole alla creazione della pagina sull'esplorazione, serve qualcuno con tempo e volontà per farlo (mi tiro fuori, tra un mese ho gli esami di maturità e ormai non ho più tempo neanche per respirare). --GAL13 (msg) 11:17, 31 mag 2018 (CEST)
- Se si vogliono approfondire i concetti di mandato esplorativo e preincarico o fare una lista di tutte le persone che hanno ricevuto tali mandati non credo che questa sia la pagina più giusta. Comunque i concetti di preincarico e mandato esplorativo sono spiegati in Consultazioni del presidente della Repubblica Italiana e in Formazione del governo nella Repubblica Italiana. --Pierluigi05 (msg) 12:53, 31 mag 2018 (CEST)
- L'unica cosa certa è che il caso Bersani non può essere ignorato: ben venga un trafiletto nel quale viene esposto il concetto di pre-incarico, che forse risulta essere un unicum nel suo caso. Assolutamente favorevole alla creazione della pagina sull'esplorazione, serve qualcuno con tempo e volontà per farlo (mi tiro fuori, tra un mese ho gli esami di maturità e ormai non ho più tempo neanche per respirare). --GAL13 (msg) 11:17, 31 mag 2018 (CEST)
- Metterei almeno un appunto in voce per precisare che Bersani ha ricevuto un "incarico" ma non è stato PDC incaricato. A margine, non credo sia un caso che a Casellati e Fico è stato dato un "compito" e non un "incarico". Ah, creiamo anche Mandato esplorativo? --Jaqen [...] 11:03, 31 mag 2018 (CEST)
- Se le consultazioni avessero avuto esito positivo avrebbe dovuto ricevere un incarico pieno dopo aver riferito al Presidente della Repubblica, non avrebbe direttamente portato la lista dei ministri e sciolto la riserva nel procedimento che è ben descritto in questa pagina. Quindi Bersani non è definibile Presidente del Consiglio incaricato quindi non può andare in una pagina con questo titolo perchè sarebbe fuorviante. Solo chi riceve l'incarico di formare il Governo (e non altri tipi di incarico) si chiama Presidente del Consiglio incaricato. --Pierluigi05 (msg) 10:53, 31 mag 2018 (CEST)
- [@ Pierluigi05] rieccomi qui, ancora a cercare di risolvere il nodo Bersani. Il Quirinale è stato ambiguo, vero, e hai portato tu stesso la citazione testuale. Tuttavia, alla luce di altre ricerche, penso che si sia trattato di una via di mezzo tra il mandato esplorativo e l'incarico effettivo, il famigerato "pre-incarico". È vero che non è stato ufficialmente incaricato di formare un Governo (come Conte e Cottarelli), ma è anche vero che, se le consultazioni avessero avuto esito positivo, Bersani sarebbe diventato PdC (a differenza di Fico e Casellati). Alla luce di ciò, direi di inserire Bersani in tabella ma con una nota specifica nella quale si afferma che ha ricevuto solo un pre-incarico, e non un incarico a tutti gli effetti (ma neanche un semplice mandato esplorativo): essendo una via di mezzo, penso che aggiungere l'informazione con la dovuta precisazione sia la cosa migliore da fare. --GAL13 (msg) 09:41, 31 mag 2018 (CEST)
- Per i presidenti da Ciampi in poi si può usare il sito del Quirinale, purtroppo per quelli precedenti non sono disponibili i resoconti delle varie consultazioni e quindi di tutti gli incarichi. Da Ciampi in poi non c'è nessun Presidente incaricato che abbia poi sciolto la riserva in senso negativo, d'altronde è una cosa molto rara perchè un incarico pieno viene solitamente dato quando c'è già un sostegno parlamentare certo. La rinuncia di Conte è stata un colpo di scena dovuta a una situazione molto particolare che non credo si sia mai verificata prima (il mancato accordo tra il Presidente incaricato e il PdR sulla composizione del Governo) --Pierluigi05 (msg) 22:44, 30 mag 2018 (CEST)
- [@ Pierluigi05] errore mio allora. Ieri, facendo ricerche, ho trovato diversi articoli di cinque anni fa che lo definivano "Presidente del Consiglio incaricato". Probabilmente avranno sbagliato la forma anche loro, intanto ne allego alcuni: 1, 2 e 3. A questo punto si devono cominciare ulteriori ricerche per capire chi condivise la sorte di Conte. --GAL13 (msg) 16:42, 30 mag 2018 (CEST)
- [@ GAL13] Anche quello di Bersani fu un incarico esplorativo e non un incarico pieno di formare un Governo. Come si vede qui: "Napolitano gli conferì l'incarico di verificare l'esistenza di un sostegno parlamentare certo, che consenta la formazione del Governo (non fu un incarico di formare un Governo). Infatti a differenza di Conte e Cottarelli, i comunicati ufficiali del Quirinale non chiamavano Bersani Presidente del Consiglio incaricato (vedi qui) --Pierluigi05 (msg) 14:18, 30 mag 2018 (CEST)
- Nel frattempo, ho inserito tutti gli incaricati dal Governo Berlusconi IV ad oggi. Ovviamente, se verrà deciso di tenere solo i negativi, rimarranno (per ora) solo Pier Luigi Bersani e Giuseppe Conte (in attesa di Carlo Cottarelli). --GAL13 (msg) 22:00, 29 mag 2018 (CEST)
- Per me non ci sono problemi ad inserire una tabella del genere se corretta. Forse avrebbe più senso anche per evitare una tabella lunghissima inserire solo i Presidenti incaricati che hanno sciolto la riserva in senso negativo visto che quelli che hanno formato effettivamente un Governo sono già nella lista dei Governi. --Pierluigi05 (msg) 11:29, 28 mag 2018 (CEST)
"formula più giornalistica che giuridico-istituzionale"[modifica wikitesto]
Questa "formula" è esclusivamente giornalistica, non esistono fonti giuridiche che la riportino.
Mi chiedo inoltre quale sia il contenuto informativo aggiunto da questa voce rispetto a Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana#Nomina. --Horcrux九十二 14:44, 28 mag 2018 (CEST)
- Non è esclusivamente giornalistica, anche la Presidenza della Repubblica utilizza il termine: [1] --Pierluigi05 (msg) 15:02, 28 mag 2018 (CEST)
Da aggiungere[modifica wikitesto]
- Andreotti 13-29/7/1976 > Governo Andreotti III
- Moro 13/1-10/2/1976 > Governo Moro V
- Moro 29/10-20/11/1974 > Governo Moro IV
- Fanfani 14-25/10/1974 > negativo
- Rumor 6-14/3/1974 > Governo Rumor V
- Rumor 20/6-7/7/1973 > Governo Rumor IV
- Andreotti 4-26/6/1972 > Governo Andreotti II
- Andreotti 5-17/2/1972 > Governo Andreotti I
- Colombo 21/1-1/2/1972 > negativo
- Colombo 25/7-6/8/1970 > Governo Colombo
- Andreotti 11-23/7/1970 > negativo
- Rumor 20-27/3/1970 > Governo Rumor III
- Rumor 12-28/2/1970 > negativo
--Bronzino (msg) 21:19, 23 feb 2020 (CET)
- Rumor 3-5/8/1969 > Governo Rumor II
- Rumor 13/7-1/8/1969 > negativo
- Rumor 26/11-12/12/1968 > Governo Rumor I
- Leone 19-24/6/1968 > Governo Leone II
- Rumor 10-12/6/1968 > negativo
- Moro 17-23/2/1966 > Governo Moro III
- Moro 25/1-5/2/1966 > negativo
- Moro 3-22/7/1964 > Governo Moro II
- Moro 11/11-4/12/1963 > Governo Moro I
- Leone 19-20/6/1963 > Governo Leone I
- Moro 25/5-18/6/1963 > negativo
--Bronzino (msg) 14:22, 24 feb 2020 (CET)
- Fanfani 10-21/2/1962 > Governo Fanfani IV
- Fanfani 22-26/7/1960 > Governo Fanfani III
- Tambroni 21-25/3/1960 > Governo Tambroni
- Segni 9-21/3/1960 > negativo
- Segni 6-16/2/1959 > Governo Segni II
- Fanfani 25/6-1/7/1958 > Governo Fanfani II
- Zoli 15-19/5/1957 > Governo Zoli
- Segni 2-6/7/1955 > Governo Segni I
- Scelba 8-10/2/1954 > Governo Scelba
- Fanfani 12-17/1/1954 > Governo Fanfani I
- Pella 12-15/8/1953 > Governo Pella
- Piccioni 2-12/8/1953 > negativo
- De Gasperi 7-15/7/1953 > Governo De Gasperi VIII
- De Gasperi 19-24/7/1951 > Governo De Gasperi VII
- De Gasperi 14-27/1/1950 > Governo De Gasperi VI
- De Gasperi 24-31/5/1947 > Governo De Gasperi IV
- Nitti 16-21/5/1947 > negativo
- De Gasperi 22/1-2/2/1947 > Governo De Gasperi III
--Bronzino (msg) 18:24, 25 feb 2020 (CET)
- De Gasperi 2-13/7/1946 > Governo De Gasperi II
- De Gasperi 30/11-10/12/1945 > Governo De Gasperi I
- Parri 17-20/6/1945 > Governo Parri
--Bronzino (msg) 09:50, 27 feb 2020 (CET)
- Bonomi 30/11-10/12/1944 > Governo Bonomi III
- Bonomi 8-9/6/1944 > Governo Bonomi II
- Badoglio 17-22/4/1944 > Governo Badoglio II
- Badoglio 25-27/7/1943 > Governo Badoglio I