Discussione:Motore a combustione interna

Si può attendere un po' di tempo per la cancellazione? Ho intenzione di allargare l'articolo, ma è terzo o quarto nella lista dei contributi, e inoltre mi sto documentando su alcuni aspetti storici.

Non preoccuparti: se l'articolo dovesse essere cancellato, potrai tranquillamente riscriverlo -magari in forma più completa- con tutti i dati che hai raccolto. Tieni presente che esiste già l'articolo Motore a combustione interna: probabilmente la cosa migliore è inserire i tuoi contributi direttamente in quell'articolo. --Fede (msg) 15:04, Ago 23, 2005 (CEST)

Endotermico

Siamo sicuri che il motore a combustione interna è detto endotermico perchè "la combustione avviene all'interno di esso"? Non credo che esistano motori in cui la combustione avviene all'esterno del motore stesso! Se ricordo bene, endotermico significa semplicemente che l'ossigeno necessario alla combustione viene prelevato dall'esterno; al contrario dei motori esotermici in cui l'ossigeno viene trasportato dal motore stesso (caso tipico dei motori dello Shuttle per esempio). Non sono sicurissimo di questo ma ricordo un libro del prof Dante Giacosa(http://www.lascientifica.it/export/recensioni/giacosa.htm) che si intitola proprio "motori endotermici" e c'è una larga parte sui motori a turbina (turbofan e turbogetto). Ciro

Ciao ciro! L'affermazione "(poiché la combustione avviene all'interno di esso)" era ovviamente riferita alla nomenclatura "Motore a combustione interna" e non all'accezione di "motore endotermico". Come giustamente fai notare, nella lettura risulta ambiguo ed in effetti l'affermazione talmente ovvia che non vale nemmeno la pena di specificare una riga apposita. Grazie per aver contribuito. --Alleborgo 14:58, 6 lug 2007 (CEST)

Salve ragazzi, io so che per motori a combustione interna o endotermici si intendono quei motori in cui la combustione coinvolge lo stesso fluido che la macchina elabora, mentre per motori a combustione esterna o esotermici si intendono quei motori in cui la combustione non avviene nel fluido che la macchina elabora, bensì in una miscela esterna al fluido per riscaldare quest'ultimo (si pensi al motore a vapore della locomotiva ad esempio). Data l'etimologia della parola esotermico o endotermico non capisco perché dovrebbe avere a che fare con l'ossigeno e da dove lo si prende (né tantomeno comprendo perché il prefisso endo indicherebbe una fonte esterna di ossigeno e perché quello eso si riferirebbe ad una fonte interna, in modo da contraddire anche il loro significato). Matteo

Animazione

Allora premetto che l'animazione (mia) è solo dimostrativa, quindi non è dettagliatamente fedele, però i 4 tempi del motore sono illustrati tutti.La metto qui e se qualcuno mi conferma che va bene la inserisco nella voce.Ditemi voi!Naturalmente sono gradite anche critiche...

Motore a combustione interna

--Gelo4 (msg) 03:58, 28 dic 2008 (CET)

Potresti usare il diagramma rappresentato in questa figura

Ciclo del motore a quattro tempi

, questo è il diagramma di un motore reale, almeno, si ha un animazione piu vicina alla realtà, inoltre potresti vare il condotto d'aspirazione piu verticale?

Inoltre invece del termine "scoppio" bisogna usare "combustione" ed "espansione", la combustione inizia prima del PMS (dai 40° a 4° prima del PMS a seconda del regime, usa un valore che risulti apprezzabile tale anticipo) e finisce in ritardo rispetto al PMS (il ritardo è quantificato come il 40% dell'anticipo, anche qui fai in modo che si veda)--A7N8X (msg) 21:55, 8 gen 2009 (CET)

Potresti aggiungere le fasce elastiche è il raschiaolio con il relativo movimento rispetto alla rispettiva sede?--A7N8X (msg) 16:01, 9 gen 2009 (CET)

Giuste considerazioni, però ti faccio notare che la combustione (ma perchè allora si chiama motore a scoppio?Boh...) comincia proprio col PMS. Nel diagramma è la fase C, giusto? Forse ho posticipato l'espansione che termina prima del PMI, però non mi sembra importantissimo.Cmq avrai notato che ho invertito la raffigurazione (scarico con aspirazione) ma il motore è sempre lo stesso, no? Infine le fasce elastiche sono quei tre anelli che circondano il cilindro,no? Mentre per il "raschiaolio" si può fare (già fatto in realtà...).Naturalmente a immagine terminata la sostituisco a quella preesistente così la potrai valutare in seguito.--Gelo4 (msg) 02:35, 14 gen 2009 (CET)

Il termine a scoppio è una pessima eredità, questo termine è stato dato perché si pensava che la miscela aria benzina esplodesse come nella polvere da sparo, mentre in realtà questa brucia. Per la compressione e espansione il termine deriva dal solo fatto che c'è una riduzione o aumento del volume che racchiude il gas, che però inizia la sua combustione e aumenta la pressione prima del pms, mentre le varie fasature di distribuzione sono importanti per il giusto pompaggio e permettere al motore di lavorare a regimi elevati (in rapporto alla cilindrata unitaria) queste cose non sarebbero necessarie nel caso il motore funzioni a 100-600 rpm come i primissimi motori, maggiore dettagli li puoi trovare su Motore a quattro tempi#Accorgimenti e Fasatura d'accensione

Perle fascie, falle lucide e con questo movimento (pistone in salita, sia in compressione che in scarico) fascia sulla parte bassa della sede;
(pistone in discesa aspirazione) fascia nella parte alta della sede;
(pistone in discesa, espansione) fascia sulla parte bassa della sede --A7N8X (msg) 11:52, 15 gen 2009 (CET)

Grazie per le spiegazioni ma non erano richieste visto che la mia era solo una battuta.Cmq vaglielo dire tu al cilindro che all'interno del motore non vi sono esplosioni e vedi che ti risponde :) . Riguardo l'anticipo dell'accensione nel diagramma non lo vedo, sono sicuro che hai ragione ma perchè fare un'animazione non conforme a quello che è scritto?Bisogna cambiare anche il testo ed il diagramma.Qui ho inserito l'animazione col raschiaolio, spero di aggiungere le fasce al più presto (cmq nelle varie animazioni presenti in giro le fasce non si muovono) e di farle in movimento come mi dici.Grazie per i commenti.--Gelo4 (msg) 20:57, 15 gen 2009 (CET)

Considera che il diagramma (creato da me) esprime solo le componenti meccaniche nelle loro varie fasi di un motore semplice (distribuzione a fasatura fissa), comunque ho notato che non ti ho dato la descrizione delle varie fasi così come i valori, visto che ci sono ti mando al sito Moto Guzzi, che dichiara tutti i valori d'apertura e chiusura delle varie valvole, come ad esempio [1] e un immagine piu generica [2].--A7N8X (msg) 10:56, 16 gen 2009 (CET)

Riesci a fare un animazione con una sequenza del singolo ciclo motore preceduto e seguito da un altro ciclo invece che fare l'inizio e la fine del singolo ciclo?--A7N8X (msg) 17:50, 18 gen 2009 (CET)

Aargh! Quante modifiche! Cerco cmq di modificare gli anticipi delle valvole, di inserire il raschiaolio (ma a quella distanza si distingue dalle fasce?), e di fare un'animazione continua (è questo che chiedi nell'ultima aggiunta vero?).--Gelo4 (msg) 06:19, 22 gen 2009 (CET) Ho fatto altre modifiche dimmi cosa vorresti che migliorassi.Grazie.--Gelo4 (msg) 07:19, 25 gen 2009 (CET)

Si chiedevo di fare un animazione continua, adesso oltre alla continuità servirebbe anticipare l'apertura della valvola di scarico, per il rasciaolio, fallo secondo la figura B o C di quest'immagine [3]--A7N8X (msg) 21:04, 26 gen 2009 (CET)

Solo ora ho notato che manca il foro per lo spinotto--A7N8X (msg) 21:08, 26 gen 2009 (CET)

Ho caricato altre modifiche--Gelo4 (msg) 22:01, 2 feb 2009 (CET)

Bisogna ancora far in modo d'avere un animazione continua, senza che il motore si fermi e che i gas continuino a fuoriuscire--A7N8X (msg) 20:06, 12 mar 2009 (CET)

Cronologia per copyviol

Cronologia della voce

 (diff) 11:46, 7 mag 2005 . . Barbamax (Discussione | contributi | blocca)  (diff) 11:02, 7 mag 2005 . . Barbamax (Discussione | contributi | blocca) 
 (diff) 10:21, 7 mag 2005 . . Frack (Discussione | contributi | blocca) (+img da common)
 (diff) 10:17, 7 mag 2005 . . Frack (Discussione | contributi | blocca) (wikificate, tolto controllare, lasciata violazione copyright (per testo precedente))
 (diff) 21:32, 29 apr 2005 . . Hellis (Discussione | contributi | blocca) (molto da sistemare e integrare)
 (diff) 13:03, 29 apr 2005 . . M7 (Discussione | contributi | blocca) (Rimesso avviso (c) + da controllare per il testo aggiunto)
 (diff) 12:54, 29 apr 2005 . . 81.74.38.18 (Discussione | blocca) (motore a due tempi)
 (diff) 12:37, 29 apr 2005 . . M7 (Discussione | contributi | blocca) (Sospetta violazione di copyright) ... 

--AnjaManix (msg) 09:55, 1 lug 2009 (CEST)

Motore a combustione interna

Salve, ho ri-spostato la pagina a "motore a combustione interna" in quanto, se si legge la voce, si nota che ci si riferisce ad una classe ben più ampia di motori, comprendenti anche motori che certo non sono a scoppio (tipo le turbine a gas, ad esempio). Tuttavia nella voce si fa molta confusione: dall'incipit ad esempio sembra effettivamente che la voce parli di un motore a scoppio... Probabilmente potrebbero nascere due voci diverse, una per i primi e una per i secondi, oppure, ancora meglio si potrebbero unire le informazioni relative al motore a scoppio in Motore ad accensione comandata. --Retaggio (msg) 12:52, 24 feb 2014 (CET)

Sono d'accordo con quanto scritto appena qui sopra. Matart

Nuova voce!

Importante: creare una nuova voce "Motori a scoppio" perchè al momento, cercando motori a scoppio, c'è un reindirizzamento automatico erroneo a questa pagina, nella quale si parla anche (ma non solo) di motori a scoppio. Ho inserito questo avvertimento perché la grande fiducia di moltissimi utenti nei contenuti di Wikipedia non deve ridursi per un errore che molte persone potrebbero non capire; attendo modifiche e/o novità al riguardo di tutto ciò.

Commento inserito da Matart cfr

Innanzitutto, quel reindirizzamento (redirect) non è erroneo, perché redirect possono esserci anche nel caso di un argomento più particolare che non ha (o non ha ancora) la voce a una più generale. Vedi Aiuto:Redirect e Wikipedia:Redirect, in particolare Wikipedia:Redirect#Redirect dal particolare al generale (in effetti, ora che guardo, non specifica il caso di argomenti sì enciclopedici ma al momento senza voce, comunque penso che per buon senso possa valere anche per quel caso).

Come indicato lì, puoi migliorare e precisare tale redirect, facendolo puntare a una sezione specifica, vedi Aiuto:Redirect#Redirect a sezione (questo però potrebbe richiedere che prima venga riorganizzata questa voce e la sua suddivisione in sezioni).

Per la nuova voce, può farlo chiunque ne abbia voglia. E siccome presumo tu ne abbia voglia, se ti fosse possibile, sii audace e fallo (lo stesso dicasi per miglioramenti e riorganizzazione di questa voce). --109.53.218.140 (msg) 23:02, 5 giu 2014 (CEST)

Inoltre da quello che leggo in questa voce ("motore ad accensione comandata (impropriamente definito motore a scoppio, vedi anche ciclo Otto)") forse basterebbe modificare il il redirect da Motore a scoppio in modo che punti a Motore ad accensione comandata. Non lo faccio io perché non me ne intendo, quindi non ho modo di sapere se tale affermazione, senza fonte e non presente nelle altre due voci citate, sia corretta. --109.53.218.140 (msg) 23:08, 5 giu 2014 (CEST)

Fatto. Era rimasto "appeso" il redirect a seguito dello spostamento precedente (vedi par. sopra). Grazie della segnalazione. --Retaggio (msg) 10:16, 6 giu 2014 (CEST)

Ben fatto. Ora la voce è meglio "collegata". Grazie--Matart (msg) 11:35, 9 giu 2014 (CEST)

Fatto cosa? Ah, ho capito e visto: ha corretto il redirect "Motore a scoppio" (con motore con la e finale, al singolare). Qui in teoria si parlava di "Motori a scoppio" (con motori con la i finale, al plurale), che essendo al plulare sarebbe ingiustificato come titolo di una voce, ma come redirect male non fa. Modifico io quest'ultimo allo stesso modo. --109.53.202.122 (msg) 01:07, 10 giu 2014 (CEST)

Intendevo che c'è stato qualcuno che ha modificato il redirect "Motore a scoppio→Motore ad accensione comandata" e non come prima ("→Motore a combustione interna")

Descrizione vaga senza una figura di riferimento

È detto che "alta pressione ed aumento di volume ... spingono il pistone verso il basso". Perché verso il basso? Il pistone può essere spinto in qualunque direzione. Tutto dipende da come è disposto il motore.