Discussione:Marocchinate

POV

Sinceramente non vedo la voce come particolarmente non neutrale. Anzi. Semmai manca di note che riportino la fonte delle notizie. Sarei per levare l'avviso P. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:32, 29 giu 2012 (CEST)

Vi è però un contrasto tra l'iniziale " i goumier erano marocchini di etnia berbera, nativi delle montagne dell'Atlante, che costituivano le truppe coloniali irregolari francesi appartenenti ai Goums Marocains" e il finale "La tragedia delle violenze nell'Italia liberata ha stigmatizzato una responsabilità unilaterale ed univoca ricaduta sui militari di una specifica nazionalità, in base ad un'attribuzione colloquiale ricorrente. Si è teso ad indicare (...) [quella] marocchina, trascurando la partecipazione di altre nazionalità." --80.181.226.112 (msg) 10:09, 29 mar 2013 (CET)

Riletta la voce nello stato attuale, i fatti mi sembrano ampiamente acclarati, come le responsabilità. Di certo la voce ha bisogno di fonti puntuali e di lavoro integrativo, ma il template P è fuori posto e sembra anzi voler screditare il contenuto come se non fosse effettivamente successo, in puro stile negazionistico. Rimuovo il tag. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 18:21, 19 set 2013 (CEST)

Considerazioni ulteriori su POV

La voce in se non è Non Neutrale, al più scarseggia di fonti. Lo è il titolo della voce, per quanto termine ormai usato comunemente per indicare l'episodio storico, è infelicemente Politically Incorrect e discriminatorio. Proporrei di cambiare il titolo della voce come nella voce francese Crimini del 1944 in Ciociaria (o Crimini di guerra in Ciociaria o qualcosa del genere), facendo riferimento al termine Marocchinate all'interno della voce e trasformando la voce Marocchiante in redirect . --GIUSEPPE ^PEPIS 22:51, 23 gen 2014 (CET)

Non vorrei dire, ma Wiki si basa sul nome più noto, e questo è quello più noto per la vicenda. Poi se è politically incorrect, lo sono anche molte voci di wiki ma noi non siamo politicamente osservanti. In Francia di certo i fatti non sono noti con questo nome e questo spiega il nome da loro adottato. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 22:57, 23 gen 2014 (CET)

Il termie "Marocchinate" per riferirsi a tali fatti è ampiamente utilizzato nelle fonti in lingua italiana, pertanto stando alle regole generali di Wikipedia (Wikipedia:Titolo della voce) esso deve essere usato come titolo della voce. --Franz van Lanzee (msg) 23:14, 23 gen 2014 (CET)

Quoto. Wikipedia in lingua italiana adotta tale criterio ed ovviamente il titolo di una voce come questa non può ricadere sotto il localismo. Tag P comunque da rimuovere (parere qui). --Pèter eh, what's up doc? 23:34, 23 gen 2014 (CET)

Sono d'accordo con te che il termine è quello più noto ed è nato in tempi in cui tali sensibilità non erano considerate. Ho semplicemente voluto ragionare ad alta voce sul perchè veniva di nuovo ritenuta POV ed ho voluto sottolineare che, a mio avviso, il problema partisse già da quel termine infelice e ritorno a dire discriminatorio. A me darebbe un po' fastidio un termine tipo italianate riferito a crimini analoghi. Ciao --GIUSEPPE ^PEPIS 23:44, 23 gen 2014 (CET)

Considera che compare nei dizionari e fra l'altro fu usato anche dall'Onorevole Rossi, persona distante anni luce da ogni ombra di razzismo. --Vito (msg) 23:51, 23 gen 2014 (CET)

Dalle fonti consultate con semplice ricerca, mi pare che il termine "marocchinate" sia amplissimamente usato anche in manuali storiografici generali. Si configura quindi l'uso comune, e come tale il titolo della voce e' appropriato. Pertanto appoggio la proposta di eliminare il Template P. Ho anche aggiunto un paio di fonti minime, ma sicuramente c'e' da fare un ampio lavoro di referenziazione bibliografica, che sara' agevole, vista la quantita' di riferimenti a disposiIone, ma lungo. Osservo infine che i fatti sono abbondantemente acclarati, tanto che (non ne ho ancora dato conto in voce, ma lo faro' appena possibile) il presidente Ciampi ha assegnato una medaglia d'oro e dodici d'argento al valore ad altrettanti centri del frosinate vittime delle violenze. Ha inoltre pubblicamente stigmatizzato l'accaduto, con particolare riferimento alle violenze a donne, vecchi e bambini ad Esperia.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 00:42, 24 gen 2014 (CET)

Ad abundantiam, ho inserito la motivazione della medaglia d'oro al merito civile al Comune di Esperia, dove vengono esplicitamente attribuite a truppe marocchine le violenze in questione. C'e' un riconoscimento ufficiale da parte della Repubblica Italiana, quindi parlare di "stigmatizzazione di una nazionalita'" o di "politically correct" va a cadere in forza delle fonti. Chiedo quindi formalmente la rimozione del template P.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 00:55, 24 gen 2014 (CET)

Ad iper-abundantiam, ne ho trovate delle altre e le ho inserite, e smetto solo perche' sono stanco. --Ferdinando Scala (Rubra Mater) 02:01, 24 gen 2014 (CET)

Sì ma la citazione iniziale non va bene. --Vito (msg) 02:02, 24 gen 2014 (CET)

Ho trovato un bel (si fa per dire, è difficile leggere quelle pagine senza provare rabbia e altro) libro del 2010 che ho messo in biblio, con un intero capitolo dedicato alla faccenda, da pagina 103 in poi; vi invito a leggere e farne uso qui ed altrove; temo che sarà utile anche nella Campagna d'Italia (1943-1945). --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 17:10, 24 gen 2014 (CET)

Perchè cancellate sempre la parte in cui vengono menzionati gli aborti volontari e spontanei?

E' un fatto oramai risaputo che parecchie donne (se non quasi tutte) avessero aborti spontanei a causa delle violenze subite, così come il ricorrervi di propria volontà per non mettere al mondo quelli che sono tutt'ora cosiderati i figli del male (i figli di uno stupro) e per di più di razza mista (una vergogna per l'epoca, nell'Italia fascista). Così come è noto di quelle donne che, non avendo potutto ricorrere all'aborto, preferivano sbarazzarsi della prole indesiderata ricorrendo all'infanticidio (numerosi casi di neonati sepolti vivi, buttati giù da monti e scogliere o soppressi con un colpo alla testa). E poi perchè rimuovete anche il particolare dei genitali infilati nelle bocche dei marocchini uccisi e castrati, era questo il segnale che i siciliani (ed altri meriodionali) lanciavano alle "truppe" marocchine! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ‎2.32.135.243 (discussioni · contributi) 17:59, 2 lug 2017 (CEST).

Dire è un fatto risaputo che... non è sufficiente per Wikipedia, occorre citare puntualmente delle fonti attendibili. --Franz van Lanzee (msg) 23:36, 2 lug 2017 (CEST)

Beh furono i siciliani che reagirono più di ogni altro, proprio nel modo da te descritto e anche peggio, come quando i marocchini venivano dati in pasto ai maiali dopo essere stati sbudellati! --151.82.160.61 (msg) 18:12, 22 dic 2022 (CET)

Basta che ti fai una ricerca e le trovi... !!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.32.135.243 (discussioni · contributi) 13:32, 3 lug 2017‎ (CEST).

Bene, allora non ci sono problemi ad aggiungerne quante ne servono.

P.S.: la prossima volta, firmati. --Franz van Lanzee (msg) 16:15, 3 lug 2017 (CEST)

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Sui dati sulle violenze

Sino a che non verrà inserita una straccio di fonte, verrà rollata alla ultima versione cosidetta WP: la versione sbagliata. Poiché la fonte viene citata senza integrarla con una copia online. (Sarebbe ora di trovarla, stante questo delicato contenzioso, essendo noi Italiani parte lesa--☼Windino☼ [Rec] 13:16, 29 mar 2019 (CET)

Nessuna parola sugli atti di bestialità, necrofilia o le altre torture inflitte alla popolazione dai marocchini... ?!

Questa pagina, per conto mio, tratta ancora con fin troppa morbidezza l'accaduto. Non sono nominati infatti gli atti di violenza sessuali ai danni degli animali domestici (pecore, capre e perfino cani) che soventi venivano orribilmente sgozzati; gli stupri compiuto su individui gia morti (e quindi necrofilia). O i fatti ancor più cruenti di ragazze crocifisse e bambini che ebbero i denti rotti per faclitare rapporti orali... Parrebbe anche che i marocchini (in alcuni casi) non si siano tirati indietro a compiere pure atti di cannibalismo. P.S. Comunque anche in Germania compirono altre orride violente sulla popolazione innocente.

Fonti attendibili che parlano di tutto ciò ci sono? Vediamole. --Franz van Lanzee (msg) 16:50, 16 dic 2020 (CET)

https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/marocchinate-bambini-violentati-sorelle-crocefisse-prete-seviziato-nonna-stuprata-300-soldati-2654027/ https://www.ilpostalista.it/pm_file/pm_158.htm http://www.paoloagnoli.it/pdf/Undici_PaoloAgnoli_Febbraio2016.pdf http://www.comune.vimodrone.milano.it/c015242/po/mostra_news.php?id=763&area=H https://www.affaritaliani.it/Rubriche/Il_rigoletto/le-ciociare-di-capizzi-marinella-fiume-iacobelli-editore-689159.html https://www.paesesera.toscana.it/uccisa-dai-soldati-per-essersi-difesa-da-uno-stupro-inchiesta-dopo-75-anni/ https://www.vanillamagazine.it/la-storia-degli-stupri-di-massa-nella-germania-conquistata/ https://www.vanillamagazine.it/le-marocchinate-20-000-stupri-e-violenze-nell-italia-liberata/ https://ogigia.altervista.org/Portale/articoli/58-ingiustizie/2099-la-vergognosa-storia-delle-marocchinate-degli-alleati https://www.qelsi.it/2016/il-pd-che-snobba-colonia-e-erede-del-pci-che-scordava-le-marocchinate/ http://freeanimals-freeanimals.blogspot.com/2015/09/prima-gli-hanno-rotto-i-denti.html Possono bastare, o devo pure riesumarti i corpi vilipessi delle vittime, saputello! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.20.179.20 (discussioni · contributi) 18:36, 22 gen 2021 (CET).

Tralasciando (parecchie) considerazioni sul requisito dell'attendibiltà delle fonti che citi (tipo il fatto che hai indicato un sito che usa Wikipedia come fonte), non mi pare di aver visto nei testi indicati alcun riferimento ad «atti di violenza sessuali ai danni degli animali domestici (pecore, capre e perfino cani) che soventi venivano orribilmente sgozzati; gli stupri compiuto su individui gia morti (e quindi necrofilia). O i fatti ancor più cruenti di ragazze crocifisse e bambini che ebbero i denti rotti per faclitare rapporti orali», e benché meno al cannibalismo; puoi copiare e incollare qui sotto, con riferimento alle singole fonti, i passaggi che sostengono tutto ciò?

Nota a margine, usare toni rispettosi verso gli altri utenti è non solo gradito ma obbligatorio; leggi Wikipedia:Niente attacchi personali. --Franz van Lanzee (msg) 19:43, 22 gen 2021 (CET)

In sostanza: avendone l'opportunità, molti, se non tutti, fanno a chiunque ogni possibile male. La piazza enciclopedica non è luogo né nido per improbabili commentari, stante sia più spiacevole che faticoso dover riconoscere quanto e come, la natura umana, abbia modo ed occasione per palesare disumana. 5.90.23.90 (msg) 13:06, 9 ago 2021 (CEST)

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