Discussione:Ferrovia Battipaglia-Potenza-Metaponto

Per cortesia, prima di proporre una simile modifica, sottoporre la questione al Progetto di competenza, non foss'altro che per vedere se la modifica non ne comporti anche delle altre correlate. Grazie :-) --pil56 (msg) 08:36, 1 ago 2008 (CEST)

Le modifiche correlate e le varie ripercussioni le ho studiate e corrette personalmente, il titolo e le motivazioni non nascono da nessuna fantasia ma da considerazioni logiche e deduttive su fatti reali. Il massimo della conseguenza correlata che quest'aggiunta di Taranto comporta è che il tratto Metaponto-Taranto venga trattato 2 volte (assieme alla pagina sulla F.Jonica). Non è un errore visto che pare essere la regola e che le pagine seguono alla lettere i quadri orari FS. Tratte doppiamente trattate già ve ne sono, ed alcuni esempi illustri sono Roma-Orte (per Firenze ed Ancona), Venezia-Padova (Per Milano e Bologna), Firenze-Prato (per Bologna e Lucca) e tanti altri. Se una città grande come Padova, la cui importante stazione centrale non è stata considerata termine di tracciato, per quale motivo dovrebbe esserlo Metaponto ? Per quale motivo questa linea dovrebbe eccepire dal resto delle pagine ? Le modifiche le ho corrette, perché parlare di stazioni sulla Salerno-Metaponto non ha senso. Metaponto è importante come scalo ma non tale da essere fine tracciato, a maggior ragione se non lo sono neanche centri come Padova o Prato. Se si seguono i quadri orari FS allora qui si deve seguire il quadro 94, e faccio notare che i quadri 1-99 sono i principali e quindi l'errore di Metaponto è doppio. E mi pare di aver effettuato le correzioni dovute in merito anche in pagina, aggiungendo il tratto pugliese, con le dovute modifiche al template e le aggiunte in categoria. Io coglierei l'occasione per fare un appunto a tal proposito riguardo le ferrovie. Il progetto dovrebbe avere una pagina propria, perché penso che trasporti sia troppo grande, un po' troppo difficile gestire tutto in 1 pagina a questo punto fra treni, aerei, navi, automobili, autobus e così via. Ci vorrebbero più redirect sui nomi delle linee ed attenzione nel compilare un template su una stazione in taluni casi. Ah, ci vorrebbe un'altra cosa direi importante: iniziare a parlare di template successione fra una stazione e l'altra con le dovute specificazioni di sorta e magari usando come modello quelli tedesco ed inglese. Ultima cosa, sarebbe bene specificare l'uso dei parametri BHF (Bahnhof - stazione) ed HST (Haltstelle - fermata) per compilare i tracciati: c'è chi li usa per le stazioni principali di una linea in modo discrezionale, chi solo per le stazioni in "grassetto" sui quadri FS, chi per differenziare le stazioni dalle fermate, e mi pare che de.wiki usi quest'ultimo metodo.

Grazie della risposta, anche nella mia pagina di discussione :-)

Io sarò stato sintetico più sopra ma non era assolutamente mia intenzione sollevare "rimproveri". La mia preghiera era solo di scrivere sulla Discussioni progetto:Trasporti la questione, non perché ritengo la tua idea sbagliata, ma solo perché su una singola pagina come questa il discorso risulta poco visibile e, oltretutto, credo si parli di un "metodo" che può/deve essere uniforme anche per altre linee.

Io oltretutto non sono specialista "ferroviario" mentre sul progetto ce ne sono diversi di competenti in merito. Una volta presa una decisione poi non c'è problema per me (essendo admin lo posso tranquillamente fare) di effettuare inversioni redirect e similari :-).

P.s. riuscirò a leggere ed intervenire non prima di lunedì in ogni caso. Buon w.e. :-) --pil56 (msg) 16:18, 1 ago 2008 (CEST)

Allora questa pagina che passa spesso in inversione... siete sicuri? Procedo? Stamattina non mi sono fidato anche avendola vista. --Roberto Segnali all'Indiano 18:08, 1 ago 2008 (CEST)

Vadi vadi, proceda. La regola che vale per le altre pagine simili e con le stesse situazioni di biforcazione deve valere anche per questa. O tutte o nessuna.

• Non sono d'accordo sul pasticcio. La Ferrovia è sempre esistita ed è stata sempre indicata nei testi e documenti come Ferrovia Battipaglia-Potenza-Metaponto. Il percorso Salerno-Battipaglia è parte della Ferrovia Tirrenica Meridionale e quello Metaponto-Taranto fa parte della Ferrovia Jonica... Prima di fare modifiche così radicali occorre chiedere in discussione progetto e SOPRATTUTTO documentarsi e citare i documenti di appoggio non generiche frasi tipo l'orario ferroviario dice (sapendolo leggere..) --Anthos (msg) 19:53, 5 ago 2008 (CEST)

• Oi! Andiamoci piano a parlare di pasticcio e quanto a documentazioni ferroviarie tu parli con uno che te ne può portare chilometri. L'"orario ferroviario dice" signifca che l'orario ufficiale FS (che è un documento citato, il quadro è il 94, che altri documenti di appoggio vuoi ?) cita la linea come Salerno-Taranto, e visto che tutte le pagine sulle linee italiane seguono questo genere di nomenclazione. Quindi, invece di menare il can per l'aia con frasi provocatorie e discorsi da sordi il signor Anthos potrebbe darmi la semplice risposta del perchè i tracciati Padova-Venezia, Roma-Orte, Firenze-Prato (devo continuare o basta ?), vengano trattati 2 volte mentre i tratti Salerno-Battipaglia e Metaponto-Taranto non ne sarebbero degni. Non è che ci voglia tanto a capire che questi 2 tracciati facciano parte uno della jonica e l'altro della tirrenica, ma se voi formattate i titoli delle voci seguendo l'orario FS o si fa per tutte o non si fa per nessuna, punto e basta. Quanto a quella frase sibillina, sapendolo leggere, forse il signor Anthos non ha ben capito con chi ha a che fare. Per me questa frase significa solo una cosa: un biglietto di sfida ferroviaria che io accetto subito, dovunque e in ogni momento. Sono proprio ansioso di dare una lezione di stile a certi ferrovieri della domenica che si permettono anche le provocazioni credendosi chissà chi, e che hanno la scorrettezza di rispondere a dubbi e domande che avevo inserito (senza provocare nessuno, solo attenendomi a quel che leggevo in altre pagine), evadendo le domande poste e dandosi delle arie. Disfida ferroviaria quando e dove lei voglia, e se lei non è stato neanche in grado di rispondermi sulla questione Padova-Venezia, io ben credo che ci sarà da ridere (per me). Ma tu guarda che insolenza, sapendolo leggere... E per sua norma io so anche scriverlo un orario e poi, più documento di quello ! Di che anno le serve per documentarsi ? Di quale stazione o epoca lo vuole ? Lei si è solo comportato da insolente, provocandomi senza che io le dessi motivo, fregandosene delle domande poste per la richiesta d'inversione e facendo richieste farraginose. Accetto la sua disfida ferroviaria, si scelga il padrino.

Sappia anche questo: Io ho dedicato e dedico una vita di abnegazione allo studio ferroviario e nessuno può permettersi d'insinuare dubbi e provocazioni così puerili senza poi rendermene conto. Accetto la sua sfida, internet è grande e pieno di ammennicoli come MSN, ICQ, mIRC. Scelga lei dove ed impari che quella divisa, sebbene infangata dalla gestione degli ultimi 14 anni (Cimoli, Catania e soci), è una Bandiera, sempre se lei sia un macchinista per davvero. E ricordi che l'orario che lei sa leggere magari è stato redatto anche dal sottoscritto.

Risposte telegrafiche a sconosciuto che mostra di conoscere tutto più del sottoscritto:

1. I tracciati, da Lei,tu o come voglia, citati NON LI HO NE SCRITTI NE REDATTI;giri la domanda a chi li ha fatti.
2. I documenti a chilometri,li indichi nelle modifiche del testo che fai come note o referenze e tutto si sistema lì. A me non devi produrre un bel niente, non me ne frega proprio....
3. Quanto alla Salerno-per dove ti pare- è una voce che avevo appena tentato di sistemare dal caos in cui prima versava, ma che, visto l'andazzo preso, RINUNCIO a proseguire: C'E' CHI avendo tutti gli orari e avendoli redatti anche prima che io nascessi PUO FARLO CON grande CAPACITA' e dovizia di notizie, avendone scritti gli orari.....
4. Quanto a disfide & cavolate varie le lascio ai ragazzini e agli adolescenti che bazzicano su internet (di cui forse? anche tu fai parte) NON mi interessano affatto.
5. Visto poi che la temperatura estiva è molto alta, ti consiglio di riflettere un pò al fresco di un condizionatore,prima di scrivere proclami....

All'anonimo. In precedenza utenti di wikipedia, come lei, come Anthos e come me, hanno in buona fede creato delle voci su linee ferroviarie basandosi sugli orari ferroviari. Il Progetto:Trasporti, dopo una serie di discussioni, ha stabilito delle linee guida con le quali si è deciso di bocciare le nomenclature basate sugli orari ferroviari, per diversi motivi, e di privilegiare quelle storiche, se possibile. Di conseguenza si sta procedendo a reimpostare le intestazioni e correggere i percorsi. Sfortunatamente il lavoro è volontario, quindi la situazione non può essere corretta dall'oggi al domani: il diktat "o tutte o nessuna" non ha proprio ragione d'essere. -- Buona serata, Mol (msg) 21:55, 9 ago 2008 (CEST)

Riordiniamo le idee

Cito dalle linee guida sulla denominazione delle linee ferroviarie:

1. "Prima di iniziare a scrivere una nuova voce o a modificarne una esistente va posta particolare cura nell'individuare chiaramente gli estremi e il percorso di una linea ferroviaria. Una buona regola è NON seguire il percorso presentato nei vari quadri dell'orario ferroviario che in molti casi assommano linee diverse".
2. "Vanno invece presi in considerazione innanzitutto i documenti storici relativi alla concessione e alla costruzione della linea e i fascicoli di linea (FL) pubblicati da Rete Ferroviaria Italiana e scaricabili liberamente dalla pagina RFI, Direzione Tecnica. In vari casi un'estremità o entrambe di una linea è situato in piccole città generalmente poco conosciute oppure in corrispondenza di località di servizio come bivi o gruppi scambi. In tal caso è buona regola "prolungare" il percorso della linea fino ad una città che identifichi meglio il percorso della ferrovia".

Ora le ipotesi sono, fin qui, due:

• la denominazione storica Battipaglia-Potenza-Metaponto;
• la nomenclatura RFI che distingue due linee: Salerno - Potenza (compartimento di Napoli) e Potenza - Brindisi (compartimento di Bari).

Per la prima, al momento mancano le fonti: se vengono inserite non credo ci siano problemi per spostare l'intestazione a ferrovia Battipaglia-Potenza-Metaponto, correggere il contenuto della voce, ripulire i wikilink ed eliminare i vecchi nomi. In caso contrario, suggerirei di tramutare la denominazione di questa voce in Salerno-Potenza e tramutare la ferrovia Taranto-Brindisi in Potenza-Brindisi. Naturalmente sono disponibile ad accettare proposte e suggerimenti. -- Ciao, Mol (msg) 23:36, 5 ago 2008 (CEST)

La pagina in questione praticamente uno stub (non redatta da me) venne da me integrata en passant della sezione storia in attesa di ulteriori aggiunte. La questione storica infatti è molto complessa perchè la ferrovia, detta anche Ferrovia Basentana, nacque in idea/progetto intorno al 1845 (nel R.delle due Sicilie) come Napoli-Brindisi/Otranto, venne realizzata a spezzoni slegati per varie e complesse vicende come Nocera-Salerno da una ditta, come Metaponto-Potenza-Eboli in varie riprese da un'altra, dopo che già era stata realizzata la Ferrovia Jonica Taranto-Metaponto-RC. Sto facendo delle ricerche storiche per inserire i dati relativi e le relative referenze. Dammi un pò di tempo (fa caldo..) che c'è proprio da rivoluzionare tutto. Saluti!--Anthos (msg) 19:26, 6 ago 2008 (CEST)

Non c'è fretta. :) Più che altro non vorrei che l'attuale denominazione rimanga a tempo indefinito. -- Ciao, Mol (msg) 08:04, 7 ago 2008 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ferrovia Battipaglia-Potenza-Metaponto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130801004817/http://www.basilicata.cc/lucania/balvano/t8017/page1.htm per http://www.basilicata.cc/lucania/balvano/t8017/page1.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:45, 1 dic 2017 (CET)