Discussione:Fate/stay night

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Uscita manga[modifica wikitesto]

Salve, volevo informarvi che è uscito il primo numero del Manga di Fate/Stay night questo mese. Più informazioni qui: [1] e qui: [2] --Vincent Law (msg) 15:18, 17 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Fate/stay night. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:02, 25 set 2017 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:59, 1 dic 2017 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:14, 11 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Riguardo ai contenuti della pagina.[modifica wikitesto]

Apprezzo molto il lavoro svolto per provare a migliorare la pagina, ma noto che, in generale, non sono presenti delle vere informazioni di carattere enciclopedico.

Molte informazioni inserite sono prese da forum, recensioni e/o libri non di carattere accademico, e grazie ad una prosa eccessivamente ampollosa e ridondante, queste informazioni create da persone non specializzate vengono fatte passare per tali.

Nelle fonti bibliografiche è presente una confusione di link che reindirizzano tutti allo stesso libro, un saggio (non di carattere accademico) sulle Visual Novel.

Più nello specifico, la sezione relativa ala critica porta avanti solo una tesi, enfatizzando il carattere "rivoluzionario" dell'opera, portando come esempi diversi "signori nessuno" e senza avvalersi di alcuna antitesi.

Riguardo i personaggi sono state effettuate diverse analisi psicologiche fatte passare per frutto di diversi critici, senza portare ulteriori nomi oltre al signor Ziolkowski e un thread di un forum liberamente accessibile e comunque con uno scopo non divulgatorio/accademico. Oserei dire che questa pagina risente molto di una visione da "fanboy" della saga, portando solamente ad elogiare i pregi dell'opera e, grazie ad una retorica ampollosa e ben studiata, facendola passare per un'opera che richiede un certo livello di impegno per poter essere anche solo compresa.

Credo che la pagina abbia bisogno di un certo tipo di lavoro che non solo ne curi la forma, ma anche nei contenuti.

Attendo risposta da coloro i quali si occupano di questo progetto prima di procedere ad un'operazione di "pulizia" della pagina.

--Dragonhearts (msg) 14:45, 26 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:33, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:18, 4 ott 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Bultro] in realtà "FSN" non è solo un ovvio acrononimo da forum, lo riporta pure VNDb. --Rubinetto (msg) 16:19, 11 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Stessa cosa per hollow ataraxia. --Rubinetto (msg) 16:20, 11 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Non è mica una fonte ufficiale --Bultro (m) 16:37, 11 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Va bene, dovessi trovare una fonte ufficiale, la aggiungerò. --Rubinetto (msg) 17:18, 11 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Bultro] trovato! Nel booklet di UBW viene chiamato "FSN" Rubinetto (msg) 21:09, 15 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Bibliografia[modifica wikitesto]

La bibliografia va sfoltita. Deve contenere solo i volumi citati come fonte per le informazioni in voce e quelli di rinomata importanza sull'argomento (in questo caso, nessuno)--Sakretsu (炸裂) 13:45, 16 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Ok, adesso tolgo un po' di cose. --Rubinetto (msg) 13:50, 16 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Sakretsu] per quanto riguarda la parola anime, mi sono affidato alla pagina Aiuto:Giapponese. Tempo fa avevo provato a rimuovere il corsivo su "anime" nella sua voce, poiché nella pagina di aiuto era segnato come temine entrato nell'italiano, con Treccani come fonte, ma dopo qualche ripristino e rimozione tra me e un utente, la fonte di Treccani è stata rimossa, venendo sostituita da un "senza fonte". Per l'acronimo mi sono basato sulla voce di Neon Genesis Evangelion, pensavo fosse corretto anche lì, errore mio. --Rubinetto (msg) 13:53, 16 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Sakretsu] nel corpo della voce sono presenti davvero troppe liste, come la si potrebbe migliorare? --Rubinetto (msg) 17:59, 16 apr 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Per sistemare la bibliografia, propongo di lasciare nelle note i libri a cui ci si riferisce una sola volta (parlo delle riviste). --Kischur (msg) 17:42, 26 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Stricco commento di Kischur, dato che si è scoperto tramite CU essere un sockpuppet di Rubinetto.--Janik98 (msg) 22:55, 26 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Libro da controllare[modifica wikitesto]

Ho trovato un libro di un critico giapponese che parla solamente della storia di Type-Moon e dei suoi prodotti (tra cui FSN). Il titolo è TYPE-MOONの軌跡 (Type-Moon no kiseki) di Shausei Sakagami, qui il link a Google Books, qui ad Amazon jp. Presumo che al suo interno si trovino informazioni interessanti da inserire in questa voce. --Rubinetto (msg) 12:10, 17 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Merchandise e prodotti correlati di Unlimited Blade Works ed Heaven's Feel[modifica wikitesto]

Dite che i prodotti relativi ad UBW ed HF siano da inserire all'interno di questa voce? Mi riferisco, ad esempio, a Garden of Avalon, booklet pubblicato insieme all'edizione limitata di UBW, e il suo drama-CD, o i drama-CD pubblicati con Heaven's Feel, o ancora le collaborazioni tra Type-Moon e altre aziende per pubblicizzare i due anime. [@ Sakretsu, Pazio Paz] vi evoco per sentire un vostro parere. -Rubinetto (msg) 21:01, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Io sarei a favore di inserirli all'interno della voce, ovviamente in sezioni dedicate come hai detto tu. Garden of Avalon e gli altri drama-CD essendo prodotti ufficiali e che spiegano eventi correlati alle vicende, che nell'anime non vengono mai narrate per questioni di tempo, credo possano essere molto utili ai lettori che non conoscono l'universo di Fate. In fin dei conti nella voce abbiamo anche il manga del 2005 e quello di Heaven's Feel, perciò aggiungere anche questi prodotti derivati non può che fare bene. Sentiamo cosa ne pensa anche Sakretsu. --Pazio Paz (msg) 21:25, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Ottimo, anch'io penso la stessa cosa. --Rubinetto (msg) 22:06, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Questa voce è incentrata sul gioco e gli adattamenti di Fate/stay night. Dovrebbe limitarsi a un'introduzione delle altre opere derivate direttamente da questa, ciascuna delle quali andrebbe trattata a parte coi rispettivi drama-CD e via dicendo, quindi non qui. "Garden of Avalon" bisogna comunque verificare prima che cosa sia, dato che da quanto leggo in giro non sembra un booklet. E le collaborazioni devono essere rilevanti--Sakretsu (炸裂) 22:32, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Ops, svista mia, è una breve light novel che racconta la storia di Saber prima delle vicende di Zero e stay night. Quindi dovrebbe essere inserita sotto Opere derivate -> Light novel? --Rubinetto (msg) 22:37, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Direi di sì.--Sakretsu (炸裂) 22:56, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Va bene. A proposito, [@ Sakretsu, Pazio Paz] avete qualche consiglio su come migliorare la voce? A parer mio proprio la sezione Opere derivate andrebbe rivista, è composta quasi interamente da elenchi, che potrebbero essere trasformati in paragrafi. Cosa ne dite? --Rubinetto (msg) 23:33, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[ Rientro] [@ Rubinetto] Sicuramente Garden of Avalon deve essere inserito dato che la storia di Saber prima degli eventi di Zero e Stay Night è sicuramente utile ai fini della voce. Per quanto riguarda il resto, sì, gli elenchi sarebbe bene trasformarli in paragrafi veri e propri, così da rendere tutto più scorrevole, altrimenti si rischia di avere una voce dove in alcune parti si va per sottinteso, dove solo i conoscitori della saga possono capire a cosa siano riferiti i suddetti elenchi. Comunque sia ho in mano due volumi del manga del 2005 e provvedo ad aggiungere i capitoli in mio possesso nella lista dedicata, sperando che un giorno si faccia avanti qualcuno che abbia i restanti, non si sa mai. --Pazio Paz (msg) 23:44, 20 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Grazie! Allora presumo che bisognerà inserire un bel po' di note, ma a questo punto mi sorge un dubbio: dato che alcune opere derivate sono state adattate in anime e manga, come vanno trattati gli adattamenti? Uno per sezione o nel paragrafo dell'opera "madre" li citiamo tutti? Io opterei per la seconda, ditemi voi. -- Rubinetto (msg) 00:07, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Rubinetto] Anch'io sarei per la seconda, almeno così evitiamo una dispersione di informazioni, alla fine non è sempre ovvio che il prodotto derivato debba avere per forza a sua volta un'altra trasposizione. Se ad esempio una delle opere derivate è un manga, che ha avuto a sua volta una versione anime, tanto vale parlarne nello stesso paragrafo. --Pazio Paz (msg) 00:30, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Va bene. Hai qualche altro consiglio su come migliorare la voce? --Rubinetto (msg) 10:13, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Ora che mi viene in mente, restando in tema: come organizziamo tutta la sezione? Al momento "anime", "manga", "web radio" sono un po' in ordine sparso, dite che dovremmo ordinarle alfabeticamente o cronologicamente? Considerando cioè solo la data di uscita del primo prodotto di ogni sottosezione e ordinarle di consegueza. --Rubinetto (msg) 10:25, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Pazio Paz, Sakretsu] ho iniziato a riscrivere la sezione manga, non ho potuto completare il paragrafo su kaleid e mancano ancora alcune note. Cosa ne pensate? Secondo me bisognerebbe riformulare la prima frase, perché altrimenti si parla due volte di "serializzazione", e nella prima non ho nominato la rivista. Inoltre, Fate/Zero e Fate/hollow ataraxia come li trattiamo? Li inseriamo ognuno nella propria sottosezione (quindi light novel per il primo e videogiochi per il secondo) o in una sezione a parte? Perché li ho aggiunti in due paragrafi subito dopo "Storia editoriale", ma non so se vadano bene lì. Poi ho notato che diverse voci utilizzano il nome "Romanzi" al posto di "Light novel". Ci adeguiamo o lasciamo questo? --Rubinetto (msg) 11:21, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[ Rientro] [@ Rubinetto] Secondo me come ordine andrebbe seguito quello cronologico di uscita, in modo da rendere ben chiaro il concetto da quale prodotto se ne è generato un altro e così via. Per quanto riguarda light novel o romanzi non mi pare che ci siano particolari differenze, alla fine le light novel sono un particolare tipo di romanzo che segue una prosa più simile a quella di un manga ma rimane pur sempre un libro, secondo me su questo hai piena carta bianca. Fate Zero e Hollow inseriscili nelle sezioni dei media originali, ovvero come hai detto tu, light novel per il primo e videogiochi per il secondo, il formato originale è quello principale, le rispettive trasposizioni vengono dopo ma vanno comunque messe se mancano. Comunque è già un ottimo lavoro quello che stai facendo, ti faccio i complimenti. --Pazio Paz (msg) 18:09, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Grazie, davvero. Cerco di migliorare un po' la pagina, ma da soli non si riesce a fare tutto :) --Rubinetto (msg) 18:31, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Rubinetto] Logicamente ci vuole un minimo lavoro di squadra e difatti ho iniziato ad aggiungere qualche fonte, almeno da riempire un po' di buchi. --Pazio Paz (msg) 18:32, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Ho notato, grazie davvero. Per il riordino delle sezioni, intendevi in questo modo? --Rubinetto (msg) 18:41, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Rubinetto] Esattamente, era proprio quello che intendevo. --Pazio Paz (msg) 19:03, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Bene. --Rubinetto (msg) 19:11, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Rubinetto] Perfetto. --Pazio Paz (msg) 21:03, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]

WP:Cultura[modifica wikitesto]

[@ Sakretsu] ho notato solo ora questa modifica, in effetti mi sembrava che mancasse qualcosa. Passi tutto il resto, che effettivamente è minore, ma non credi che almeno Saber (re Artù) sia importante come riferimento culturale? Dopotutto è una delle tre eroine, e lo stesso dicasi di Angra Mainyu, che è il Santo Graal. --Rubinetto (msg) 18:54, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Ciò che dicono le fonti al riguardo sarà da inserire in Saber (Fate/stay night), non qua. Potrebbe essere di interesse come aspetto da cui trae ispirazione il personaggio--Sakretsu (炸裂) 19:15, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Certo, ma almeno menzionarli anche in questa voce (e anche Gilgamesh, ora che ci penso, dato che è uno dei due antagonisti principali) non mi sembrerebbe così sbagliato. --Rubinetto (msg) 19:35, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Come per Saber, anche le informazioni di Gilgamesh andranno messe nella rispettiva voce. Per la voce principale potremmo parlarne ma in maniera più coincisa magari, però non ne sono certo al 100%. --Pazio Paz (msg) 21:05, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Va bene anche in maniera concisa, anche perché proprio WP:CULTURA dice che «le voci non devono raccogliere elenchi indiscriminati di citazioni o apparizioni», mentre «Le apparizioni rilevanti possono essere raccolte in una sezione», e mi sembra che faccia proprio al caso nostro: citarne brevemente tre su (almeno) otto non è un elenco indiscriminato, e sono anche quelli più rilevanti per i motivi che ho già esposto. --Rubinetto (msg) 11:23, 22 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Rubinetto] Sì, anche perché quelle informazioni non erano scritte in stile elenco puntato come se fossero delle semplici curiosità, perciò la forma concisa va più che bene. Sarebbe stato invece opportuno lasciarle nella loro forma intera se sia Saber che Gilgamesh non avessero avuto delle voci a loro dedicate, ma questo per fortuna non è il caso. --Pazio Paz (msg) 18:27, 22 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[ Rientro] Parlando di riferimenti culturali, i luoghi e gli edifici su cui sono basati quelli all'interno del gioco sono considerabili tali o vanno lasciati in "Ambientazione"? --Rubinetto (msg) 21:19, 22 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Rubinetto] Secondo me vanno lasciati in "Ambientazione", altrimenti rischiamo di rendere le informazioni dispersive. Qualche parere contrario in merito? --Pazio Paz (msg) 18:01, 23 apr 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] è un peccato aver tagliato questa sezione... vista l'importanza di Saber, Gilgamsh e Aŋra Mainiiu lascerei almeno i riferimenti a loro. Poi ho notato è andato a perdersi un riferimento di Nasu Kinoko su Naitō Yasuhiro. Prima di tagliare in blocco, sarebbe bene leggere tutto e decidere cosa togliere e cosa no, secondo me. --Kischur (msg) 17:46, 26 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Stricco commento di Kischur, dato che si è scoperto tramite CU essere un sockpuppet di Rubinetto.--Janik98 (msg) 22:54, 26 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Dimensione della voce[modifica wikitesto]

Dopo aver letto questa pagina di aiuto, ho effettuato un controllo e ho visto che il peso di questa voce è di 150 193 byte, oltre i 125 KB, per cui dovremmo tagliare qualche cosa. Come procediamo? --Rubinetto (msg) 23:34, 22 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Edit: ah ok, anche le altre voci non se la passino molto meglio ma non c'è questo bisogno di tagliare. Ad ogni modo ho spostato i capitoli del manga in una voce dedicata. --Rubinetto (msg) 01:11, 23 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Rubinetto] Hai fatto benissimo, aggiungo l'avviso in merito per aggiungere la lista dei capitoli mancanti, sperando che qualcuno che possiede la serie per intero possa aggiungerli un giorno. --Pazio Paz (msg) 18:02, 23 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Ho creato l'elemento su Wikidata per la lista dei capitoli e ho pensato di inserire anche l'introduzione assieme all'immagine di Saber per non lasciarla spoglia del tutto, dimmi poi cosa ne pensi in merito (chiamami tramite un ping). --Pazio Paz (msg) 18:11, 23 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:49, 6 feb 2021 (CET)[rispondi]

Fonte da aggiungere[modifica wikitesto]

Salve, ho notato che l'Encyclopedia of Science Fiction parla di Fate/Stay Night qui e forse potrebbe tornare utile: http://www.sf-encyclopedia.com/entry/visual_novel.

Recensione italiana[modifica wikitesto]

qui c'è una recensione italiana di Fate/Stay night dicono di essere un'associazione culturale --87.0.246.236 (msg) 18:46, 27 mar 2021 (CET)[rispondi]

Sakamoto e Nakajima[modifica wikitesto]

Ho rimosso quella parte perché mi sembra adatta a Fate (franchise) più che a Fate/stay night, comunque la lascio qui, con l'ultima frase dopo la virgola rimossa perché non viene proprio detta (edit: vedi mia prima risposta a questo messaggio) e aggiungendo le pagine in cui si parla di questo argomento, dovesse servire a qualcuno:

Mizuki Sakamoto e Tatsuo Nakajima dell'Università di Waseda asseriscono che Type-Moon sia riuscita a creare un modello efficace, in grado di compilare miti o storie da tutto il mondo per generare nuovo materiale per le guerre del santo graal.[1]

L'articolo in questione è reperibile liberamente sul sito di Springer. Saluti. --37.161.34.41 (msg) 09:54, 9 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Ho un'idea a proposito dell'ultima frase, sulla "qualità vicina ad un romanzo originale". Suppongo sia stata tradotta dalla wiki inglese, poiché la versione italiana era *molto* simile a quella inglese (cito testualmente: "while maintaining a quality level close to the original novel."), solo che chi l'ha tradotta deve aver scambiato quel *the* per *an*. Sebbene anche la versione in inglese non sia proprio ciò che viene detto in quell'articolo, ci sono andati comunque più vicino rispetto a quella italiana, che deve aver perso un pezzo per strada. Di nuovo, saluti. --37.161.9.113 (msg) 10:39, 9 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:56, 31 ott 2022 (CET)[rispondi]

  1. ^ Sakamoto e Najima, pp. 793-794.