Discussione:Coppa Italia 2015-2016

Gli eccessi

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Segnalo che, forti della carenza di regole e mdoelli, le voci sulla Coppa Italia 2015-2016 che sono state create (voce principale, turni preliminari) si profilano anche quest'anno come dei mammut da 600-800 bandierine l'una; già sono grandi per il continuo ripetersi di informazioni (i risultati tra tabellone, quadri riassuntivi e template:Incontro di club vengono dati tre volte, è un'esagerazione) e per i contenuti (andrebbe motivata la raccolta degli {{Incontro di club}} per ogni singola gara dei preliminari, è un lavoro che non facciamo neppure per la Serie A), e comunque non è coerente coi principi di riduzione dei template:bandierina. In pochi giorni si sono rilevati tre problemi che vanno ad aggiungersi a quelli generali a cui non è mai stata data risposta (in particolare quello della versione mobile, che è imbarazzante, dato che compare in media una bandierina su cinque e sfalsa la grafica), e il compromesso sulla riduzione non è rispettato o non è preso seriamente: io l'avvertimento l'ho dato, non lamentatevi se poi gli utenti si stufano e agiscono. --Murray • ^talk 13:38, 24 lug 2015 (CEST)

Per le coppe. come disse [@ Fidia_82], ci vuole un modello diverso. La voce dei turni preliminari per la Coppa Italia, la vedo una cosa superflua perché gli incontro club già stanno nella voce stagionale del club. Invece gli incontro club, servirebbero per le voci dei turni preliminari di competizioni internazionali, come la coppa del mondo, perché le nazionali non hanno la voce stagionale, e quindi si perderebbero delle informazioni.--Granata92 ^Talk! 15:32, 24 lug 2015 (CEST)

O almeno nella fase finale. Ad esempio, qui trovo corretto inserire gli incontro di club.--Granata92 ^Talk! 15:42, 24 lug 2015 (CEST)

(conflittato) Sarò breve, anche perché di questo genere di problemi se ne è già parlato altre volte. Sembra che l'utente che ha creato la pagina sia solo uno (Markos90) e credo di non sbagliarmi affatto se dico che quest'utente di tutti i discorsi e degli accordi presi in passato sulla drastica riduzione delle bandierine non ne sa proprio nulla ed ha fatto da se (2+2=4). Questo è generalmente un problema che per wikipedia si presenta troppo spesso, di fatti è proprio per questo che, dopo aver ordinato con alcune discussioni l'uso delle bandierine nelle voci di stagioni squadra e in altri tipi di pagine ora lo stiamo facendo (compatibilmente agli altri aspetti) anche per le voci di stagioni campionato. La revisione o sbozzamento del modello voce di coppa non è stata ancora né discussa né tanto meno approvata, quindi nell'ambiente "wiki aperta a tutti" (specie agli utenti meno informati -senza voler fargliene una colpa, per carità-) questi eventi non sono strani. Ricordo che inoltre una risposta al problema, gli utenti abituali la stanno già dando, le conseguenze concrete di questa "riforma" si inizieranno a vedere quando, a modelli completi si darà mandato ai bot di agire sulle voci in oggetto, ma comunque ci si sta muovendo (tolto che comunque si poteva -anche- contattare Markos per spiegargli le cose e fargli rimuovere l'80% delle bandierine da quella voce).

Ad ogni modo, visto che ci siamo e visto che comunque abbiamo il pretesto (la riduzione delle bandierine già decisa, non dobbiamo chiedere il permesso a nessuno), propongo, anche se in via provvisoria, di lasciare in quella voce e nelle altre simili le bandierine solo nel tabellone iniziale delle squadre partecipanti (togliendole dai restanti e aggiungendo negli infobox delle stagioni di coppa un avviso di non inserire altre bendierine). Quando sarà varato il nuovo modello credo che (in merito alle bandierine) comunque sarà mantenuto l'approccio da me consigliato (a seconda magari delle fattezze precise che avrà il modello). Altrimenti siete liberi di aprire anche voi le discussioni sullo sbozzamento delle voci di Coppa, nulla in contrario (libero arbitrio!). --Fidia 82 (msg) 15:45, 24 lug 2015 (CEST)

Salve a tutti: leggo soltanto adesso questa discussione, casualmente per giunta. Senza voler promuovere ostruzionismo di alcun genere, mi limito semplicemente a farvi osservare che ho creato per l'edizione ormai prossima all'avvio della Coppa Italia quello che è già stato fatto per le edizioni passate. Aggiungo che, pur essendo ormai utente di "vecchia data" (tra un paio di settimane saranno 7 anni tondi tondi), ma tutto sommato ancora abbastanza nuovo all'interno di questo progetto (vado a memoria: nemmeno un anno), non avevo mai letto di limiti da imporre all'uso delle bandierine in pagine del genere. Ora, se il problema sono le bandierine (che peraltro io non ho inserito volutamente, ma costituiscono parte intrinseca rispettivamente nei template {{tl|Calcio Nome_Squadra}} e {{Incontro di club}}, parametro |SquadraCalcio), si può escogitare un modo per non farle apparire nelle nostre voci (ma vorrei far notare che le voci della povera Coppa Italia non sono nulla se paragonate a quelle, poniamo, della Europa League! Non solo: il problema è nostro o piuttosto dei dispositivi mobili, alle cui velleità ci stiamo piegando un po' troppo?). Se il problema, come pure leggo, è l'esistenza di questo tipo di voci (i "preliminari" di Coppa Italia sono degni di avere una voce propria?), rispondo che fosse per me creerei perfino le voci di dettaglio per ogni campionato di serie A (e in effetti giorni fa ci stavo lavorando in una mia sandbox per vederne l'effetto): uno, perché vero è che esistono le voci "stagionali" per ogni singola squadra, ma mettetevi nei panni del lettore di Wikipedia che vuole conoscere i marcatori della prima giornata dello scorso campionato: come minimo si ritroverebbe ad aprire dieci pagine diverse, e capite da soli che la cosa non può funzionare. Due, perché personalmente ritengo che la grandezza e la vera rivoluzione di Wikipedia stia proprio nel dare spazio a tutta una serie di voci degne dei migliori cataloghi, censimenti, almanacchi che non trovano luogo altrove: senza per forza cadere nell'abusato esempio dei Pokemon, è evidente come sia auspicabile rendere il più completo possibile il dato da offrire al fruitore della nostra enciclopedia. Infine, se il problema è il continuo ripetersi di informazioni (cito: «i risultati tra tabellone, quadri riassuntivi e template:Incontro di club vengono dati tre volte, è un'esagerazione»), la questione va affrontata cum grano salis nell'ottica di una proposta concreta di un modello-voce per le coppe. Ho detto. --Μαρκος 19:42, 24 lug 2015 (CEST)

Sono Favorevole alla riduzione proposta da [@ Fidia 82], che peraltro comporterebbe una voce dei turni preliminari senza bandierine (davvero la accettereste?). Invidio comunque l'ottimismo mostrato da Fidia malgrado i problemi si accumulino. Mi dispiace che tutte le volte che apro una discussione arrivi la puntura di spillo perché avrei potuto agire "in altro modo", ma credo di aver agito correttamente (come del resto quando ho aperto le altre discussioni o quando ho modificato voci): è una questione di cui si deve far carico l'intero progetto, quindi non vedo cosa avrei dovuto dire direttamente all'utente [@ Markos90], che infatti ha semplicemente copiato altre voci già esistenti e non ha nessuna colpa (tra l'altro, buon post, opinioni motivate e segnalazione del fatto che gli utenti non sono liberi di "dosare" secondo buon senso le bandierine a causa di automatismi e obblighi vari): è importante capire se quest'intenzione di ridurre le bandierine esiste ancora (e questo può dirlo solo il progetto), altrimenti il "compromesso" salta ed ognuno va per la sua strada. --Murray • ^talk 20:19, 24 lug 2015 (CEST)

Alcune cose da aggiungere, ma importanti: lo ripeto, c'è un gruppo di utenti e collaboratori (saremo appena una decina) che sta portando avanti un lavoro finora mai interrotto di "pulizia", ma per portarlo a termine ci vuole tempo e fatica. Ma è innegabile che qualcosa la si sta facendo e non lo si può mettere in secondo piano. La questione dei dispositivi mobili la verificherò a breve dal mio Galaxy A3, ma non reputo necessario esprimere previsioni o parlare di pessimismo o ottimismo ora che i cambiamenti sono solo in fase di studio e non si è ancora attuato nulla. Preferirei che si facessero stime o punti della situazione (forse già meno "a discrezione del singolo utente", IMHO) almeno due anni dopo che abbiamo approvato il modello e ridotto, seguendo questo, le varie pagine delle bandierine in eccesso. Non so cosa si intenda quando si scrive che "i problemi si accumulano". Dove? In quale misura? In che modo? Rispetto a 10 mesi fa ora ci saranno si e no 4 nuove voci di competizione aperte, perché il problema di cui parliamo riguarda solo quelle italiane. Fra le critiche alle bandierine, in passato, vi sono state anche quelle delle squallide imitazioni di stemmi sociali, ora più della maggior parte di esse non hanno più questo problema ("se fai ricavi", come per tutte le cose). E' giusto, IMHO, fare punti della situazione quando non non si muove niente ed il problema rimane invariato, ma questo non mi sembra il caso. Se poi i problemi sono molto grossi ed io non li ho visti, allora che si apra una discussione dove vengono quantificati e confutati per bene per dimostrarmi che sia così. Secondo me le cose cambieranno, e parecchio, quando i bot saliranno sui carri armati e allora sono certo che tutte queste discussioni avranno molto meno senso, aspettiamo almeno quei 2-3 mesi sufficienti a sbozzare il modello?! Il modello voce di campionato è stato già aggiornato sulle decisioni che abbiamo preso, quindi volendosi riferire ad esso già non ci sarebbero più problemi. Riguardo al tema specifico della Coppa Italia: scusate ma la voce linkata sopra riguarda la voce "Coppa Italia 2015-16", qual'è sta voce della sezione preliminare? --Fidia 82 (msg) 22:11, 24 lug 2015 (CEST)

Sono Favorevole anche io alla proposta di [@ Fidia 82]. Dato che mi sto occupando di alcune voci delle coppe nazionali in corso in Europa, ne ho approfittato per fare un confronto sulla Kubok Rossii 2015-2016 e avere un'idea delle differenze nei due casi: così è come appare ora la voce, mentre nella mia sandbox c'è la voce come apparirebbe senza le bandierine. Preferisco la seconda versione, quindi apporterei la modifica a questa voce e alle altre in corso (aspettando che i bot facciano il resto). Aggiungo che soprattutto per le coppe nazionali delle federazioni minori sarebbe meglio senza le bandierine partita per partita, vista la difficoltà di reperire informazioni per determinate squadre non di prima serie (si creano situazioni di misto di bandierine, bandierina con punto interrogativo, nessuna bandierina). --GC85 (msg) 22:37, 24 lug 2015 (CEST)

(conflittato) "gli utenti non sono liberi di "dosare" secondo buon senso le bandierine a causa di automatismi e obblighi vari" -- stiamo parlando (lo ripetiamo) di un tipo di voce al momento senza modello (mi chiederei quindi quale aspetto sarebbe più "pesante" in tutto questo, se l'assenza di un modello o l'uso delle bandierine in una voce creata da un utente poco avvezzo con un certo tipo di editazione, eccetto che di voci non ancora wikificate la it.wiki ne è piena....come si dice a volte "tutto è relativo"), se per automatismo si intende quello dell'utilizzo della bandierina nel template, a questo si ovvia indicando in un modello (....) dove inserire il template e dove mettere solamente il nome senza link (dato che fare il link senza template diventa più laborioso), senza aggiungere che presto attiveremo l'uso del parametro "|NB" nei template per elidere la bandierina, quindi velocizzando le cose. Non è il caso di Markos, ma gli ip o utenti con poco "tatto grafico" o semplicemente noncuranti ci saranno sempre...ora però preferisco continuare a parlare solo della voce di Coppa Italia. --Fidia 82 (msg) 22:47, 24 lug 2015 (CEST)

[@ Fidia 82] Tra modelli a cui potremmo già riferirci (ma manca tutta la parte grafica...), bot (che è già stato smentito possano fare un gran lavoro), funzioni "alternative" che dovrebbero essere attive da anni (NB, ma qualcuno del progetto:Calcio ci ha mai lavorato veramente? e comunque lo contesto, dovrebbe essere il contrario, con la bandierina a comando), una richiesta di fiducia di ANNI (e su che basi?) e altri argomenti (per vedere i problemi che si accumulano basta contare le discussioni aperte sui template in questa settimana di pieno luglio, degli automatismi parla lo stesso Markos), sono stati lanciati almeno venti sassi negli ultimi due messaggi, è difficile tornare a parlare della singola voce. Comunque preferisco la seconda versione della voce di [@ GC85], in caso di evidente eccesso o ridonanza e in assenza di obblighi va legittimata la rimozione totale, e se ci riabituiamo ad usare il wikilink è meglio (nel {{Incontro di club}} si possono usare |Squadra 1 e |Squadra 2 invece di |SquadraCalcio 1 e |SquadraCalcio 2). --Murray • ^talk 23:46, 24 lug 2015 (CEST)

Ma siamo sicuri che usare |Squadra 1 e |Squadra 2 in luogo di |SquadraCalcio 1 e |SquadraCalcio 2 rappresenti un miglioramento per l'utilizzo di WP dai dispositivi mobili? Sapete quanti kB in più si "consumano" (anche sui pc)? --Μαρκος 00:31, 25 lug 2015 (CEST)

(rientro) Il fatto è.....che l'unica discussione in cui le bandierine c'entrino davvero qualcosa fra quelle ora presenti qui (e lo si capisce chiaramente leggendole una ad una) è solo questa. :) Possiamo senz'altro discutere della gestione attuale dello strumento in una discussione di monitoraggio (che al momento reputo comunque non necessaria, non siamo su wikipedia per parlare di bandierine ogni 3 mesi e non è un tema "grave" come altri, soprattutto perché i problemi gravi e pressanti vengono risolti da subito e spinti (e risolti) da pluralità di utenze, non da utenze singole) ma non in questa (e quindi non intendo continuare qui la disquisizione).

Ora, riprendendo vigorosamente la parte centrale di questa discussione, mi dichiaro contrario alla rimozione totale di bandierine dalle voci di Coppa, IMO devono essere almeno presenti nel tabellone delle squadre partecipanti. Motivi: gli stessi per cui reputo giusta la presenza (anche se ridotta al minimo) di bandierine nelle voci; le rendono meno monotone ed aiutano a riconoscere subito le compagini, a cui aggiungo una migliore identificazione della stagione in un determinato periodo storico. Inoltre, giacché nelle voci di campionato manterremo lo strumento almeno in una sezione sarebbe troppo eterogoeneo non averle nelle stagioni di Coppa (le differenze del tipo di pagina non c'entrano). Aggiungo inoltre che attuare da subito un provvedimento non solo confermerebbe che qualcosa sul tema "si sta muovendo", ma allo stesso tempo metterebbe in parte alla prova le nostre capacità organizzative al riguardo e ci farebbe vedere cosa possiamo fare adesso. E mostrerebbe in modo evidente, ai contributori autonomi esterni al progetto l'attuale orientamento del progetto stesso (e chissà, sarebbe magari utile a frenare l'abuso di bandierine anche nelle voci di campionato?). Nel caso possiamo chiedere già da ora l'attivazione dello strumento |NB, che sarà pure poco gradito ad alcuni ma comunque meglio di niente. --Fidia 82 (msg) 05:34, 25 lug 2015 (CEST)

@[@ Markos90]: devi cosiderare il peso "reale" della voce, e cioè che il dispositivo attualmente deve scaricare per tot volte un certo numero d'immagini che pesano tra 1 e 20 kb (e a volte di più). Si è calcolato che nelle voci della Coppa Italia dell'anno scorso le bandierine occupano circa 1/4 del peso totale della voce.

@[@ Fidia 82]: premesso che contesto sempre argomentazioni quali "voci meno monotone" e "riconoscibilità", sono Favorevole alla proposta di tenerle, nelle voci relative alle competizioni, solo ed esclusivamente nell'elencazione delle partecipanti, svuotando le altre sezioni, inclusi template e tabelle varie (cosa che peraltro accelererebbe la costruzione di molti modelli), perché riconosco che lì possono avere una qualche utilità (segnalare i colori sociali, che a voler essere pignoli necessiterebbero comunque di una fonte). Sono invece Contrario all'attivazione del |NB tanto per fare, il template va costruito al meglio delle possibilità. Comunque una discussione (peraltro estemporanea) ogni tre mesi (quindi quattro all'anno) è veramente il minimo sindacale considerato che, mentre i mesi passano, la media con cui le voci calcistiche (e dunque con bandierine) vengono modificate e create rimane alta. --Murray • ^talk 01:17, 26 lug 2015 (CEST)

Si, ma bisogna considerare che al momento molti wiki-programmatori che prima c'erano (assieme ad un altro grosso numero di utenti) se ne sono andati, quindi se l'|NB fosse l'unico strumento in grado di togliere le bandierine velocemente (pur senza senza rimuovere il template), che comunque immagino (ma non ne sono affatto sicuro) sarebbe stancante e forse impossibile da automatizzare qualora volessi sostituire "Milan" con "Milan" senza link, appunto meglio che niente. Lo usano già altri sport su wiki. Alla fine, d'accordo che il progetto Calcio non è il progetto Canottaggio o Hockey ma fa comunque parte della Wikipedia italiana globale.

Aggiungo, riguardo una questione che ho sollevato, che appunto, oltre alla bandierina ritengo superfluo tenere sempre il link sul nome della squadra anche nelle voci di coppa. Dobbiamo un po' organizzarla sta cosa, nell'ottica di un'azione immediata a cui poi dovrebbe seguire, fra qualche tempo, l'approvazione di un modello.

Ad ogni modo vedrei se (come credo) si trova il consenso per lasciare le bandierine solo nella parte di presentazione della voce di Coppa, poi andrei a disturbare qualche bot per vedere quali sono le possibilità di rimozione automatica di cui disponiamo (ne disporrebbero i bot). Granata92, Ombra, Divisore, Arrow2, Fullerene, La sacra sillaba, Kasev, cosa dite? --Fidia 82 (msg) 10:34, 26 lug 2015 (CEST)

Secondo me, l'NB è una cosa utile. Io nella voce della Coppa italia, le bandierine le lascerei solo in "Squadre partecipanti", perché almeno una per squadra deve esserci (in tornei storici, come questo, ci sono colori sociali diversi, come per la salernitana che nell'epoca fascista era bianco-celeste e non granata. Ma ci sono tanti altri esempi, come il Pavia degli anni 50 che era granata, l'Anconitana-Bianchi, il Palermo...)--Granata92 ^Talk! 22:47, 26 lug 2015 (CEST)

Sinceramente non seguo mai le discussioni che riguardano la questione delle bandierine, quindi non credo di avere conoscienze sufficienti per poter esprimere un parere. --Fullerene (msg) 02:44, 27 lug 2015 (CEST)

Andrò controcorrente, ma io, almeno nella voce principale, lascerei tutte la bandierine per pura questione estetica, tanto non occupano tutto questo spazio in quanto è usato il "template:calcio pinko pallino". Se le dimensioni non sono esagerate le lascerei anche nelle voci ancillari, sempre per pura questione estetica. Obiettivamente mi piacciono di più--Ildivisore (msg) 11:40, 27 lug 2015 (CEST)

Dimenticavo, questione già sollevata da qualcuno: il "template:calcio pinko pallino" riporta automaticamente il link della squadra. Non usando il suddetto template ci si troverà di fronte ai nomi senza link, altrimenti i link dovranno essere inseriti con la sintassi classica, occupando sicuramente più spazio--Ildivisore (msg) 11:42, 27 lug 2015 (CEST)

[@ Ildivisore] Il template bandierina ha un peso maggiore di quello rilevato in cronologia perché costringe il modem a scaricare un'immagine di peso variabile tra 1 e 20+ kB, dunque parti da presupposti sbagliati: pesa decisamente più di un semplice wikilink. Come ho già detto poche righe più su si calcola che senza bandierine le voci della Coppa Italia risulterebbero più leggere per un quarto del totale. Leggetele per intero le discussioni, sennò tocca fare sempre i soliti discorsi triti e ritriti. [@ Fidia 82] Se discuterai coi bot sarà per soddisfare una tua curiosità, perché io all'|NB rimango contrario. Non conosco che uso facciano gli altri sport dell'|NB, ma hanno anche esigenze molto diverse dalle nostre (e ribadisco che è meglio studiare uno strumento migliore). Ci sono altri utenti contrari alla rimozione delle bandierine dalle voci della Coppa Italia, eccetto che nell'elenco delle partecipanti? --Murray • ^talk 12:57, 27 lug 2015 (CEST)

Eh si, aspettiamo che rispondano tutti. :) Murray, con gli utenti che usano i bot parlerò anche per chiedergli se per loro è possibile sostituire il template con il nome senza link e lo farò per organizzarci (sempre se gli altri, come credo, saranno d'accordo con noi) nella riomozione delle bandierine "in eccesso". Comunque l'uso dell'"|NB" può essere anche provvisorio, non è detto che debba essere definitivo, se non fosse che potrebbe facilitare la rimozione non è che lo considererei obbligatorio, non so se mi spiego. Poi bisogna vedere cosa pensano gli altri. --Fidia 82 (msg) 13:24, 27 lug 2015 (CEST)

Concordo sul togliere il template dai vari turni eliminatori anche se personalmente lo lascerei sul tabellone riassuntivo finale per un semplice discorso d'impatto visivo (si individua più facilmente una determinata squadra) e di estetica; sul discorso NB francamente non sono competente.--La Sacra Sillaba ^msg 17:03, 27 lug 2015 (CEST)

[@ Murray] Contrario alla rimozione per questioni estetiche. Facendo il paragone con la voce inglese en:2014–15_Coppa_Italia preferisco decisamente le voci con le bandierine. Ma ormai sembra che la maggioranza abbia già deciso la rimozione. --Minitux123 (msg) 00:02, 28 lug 2015 (CEST)

(rientro) ma la rimozione non sarà totale, Minitux. Devono esprimersi ancora 3 utenti ma non aspetteremo troppo. --Fidia 82 (msg) 01:32, 28 lug 2015 (CEST)

Fate vobis, dopo anni di discussioni sono ormai provato da questa questione. E dal momento che ho deciso di non intervenire più per il quieto vivere (mio), lascio a riguardo il mio modestissimo punto di vista generale: A forza di ridurre e tagliare, di questo passo le nostre voci avranno l'appeal di una cartella esattoriale. Ed è un peccato perché se Wikipedia rinuncia a questa vocazione pop che le è propria fin dalla nascita, perde parte della propria identità. Le statistiche che noi riportiamo nelle nostre voci sono facilmente reperibili (e onestamente pure poca cosa) rispetto a quelle che propongono altri siti. A che pro cercarle su Wikipedia? Perché sono presentare in maniera semplice e gradevole. È giustissima la riduzione degli eccessi (in un oceano di colori le singole bandierine perdono la loro utilità) però vorrei far notare che se vogliamo delle voci senza fronzoli potremmo accontentarci di compilare un Excel. Adieu --Ombra 02:38, 28 lug 2015 (CEST)

A questo punto devo, come si suol dire, fare un intervento a gamba tesa. E ancora per una volta devo togliermi i peli dalla lingua. Innanzitutto non condivido affatto la tesi "discutere di questo problema è stancante, sono stufo, me ne frego"; perché così facendo si fa appunto il gioco di chi vuole eliminare in toto le bandierine dalle voci calcistiche. Se tutti l'avessero sempre pensata così sarebbero sparite tutte le bandierine da un pezzo. A parte che comunque non si può fare perché it.wiki non le ha abolite per gli altri sport (e dubito che mai lo farà) e il Calcio non può fare a modo suo, se chi vuole "difendere" le bandierine se ne va, non rimane nessuno e si da praticamente gioco facile a chi eventualmente volesse cancellarle, incontrando la più totale indifferenza. Per quanto mi riguarda rimarrò (per quel poco che rimane da fare, almeno a livello di pianificazione) a riformare lo strumento di modo che non sia più criticabile e, qualora fosse necessario, a difenderne la permanenza. --Fidia 82 (msg) 09:39, 28 lug 2015 (CEST)

Non capisco dove sta il problema di mettere le bandierine. Se ci sono tanti incontri sono tante anche le bandierine che però saranno scaricate solo una volta ciascuna, grazie al cache. Per i dispositivi mobili sarebbe meglio di creare una propria interfaccia priva di ogni bandierina. Che ne dite? --Minitux123 (msg) 15:00, 28 lug 2015 (CEST)

Intervengo esplicitamente dato che non ho ancora espresso un parere chiaro in merito. Io sono a favore del mantenimento delle bandierine: ricordo che quando qualche anno fa (qualche anno fa!) tentavo di ridurre alcune voci - riguardanti, nella maggior parte dei casi, comuni italiani - entro il limite dei 125kB, parecchi utenti mi facevano notare che il limite era stato proposto agli albori dell'esistenza di it.wiki e che ormai, già qualche anno fa, era da ritenersi più che superato. Capisco che non tutto il globo terrestre è raggiunto da internet e dall'ADSL, ma insomma... Quando ho iniziato a editare su Wikipedia (estate 2008) non avevo la linea veloce e impiegavo tre minuti per aprire una singola pagina di internet, oggi mi dicono che già la mia connessione da 8mbps è preistoria e quella da 20 è poca cosa, tra qualche anno probabilmente sarà un lontano ricordo la fibra ottica a 100 mega. Siamo sicuri che quattro bandierine - che, imho, non si limitano a essere un semplice orpello grafico - possano costituire un serio problema a chi consulta queste pagine? --Μαρκος 17:09, 28 lug 2015 (CEST)

[@ Minitux123] Non c'entra la maggioranza, non è un sondaggio: è una questione di motivazioni, e quella "estetica" non è abbastanza forte perché riguarda gusti personali dei singoli utenti. [@ Markos90] Se la discussione è aperta non è per "quattro bandierine", parliamo di 763 bandierine per una competizione che conta 79 partite (numeri ripresi da Coppa Italia 2014-2015). È un numero esagerato che va necessariamente giustificato anche e soprattutto alla luce del fatto che da mobile la resa non è soddisfacente (e finora tra le motivazioni "a favore" non è che si sia andati molto oltre le solite questioni di "estetica" e "riconoscibilità"). --Murray • ^talk 20:40, 28 lug 2015 (CEST)

Ripeto, proprio la Coppa Italia, in confronto ad altre competizioni, è poca roba: pensiamo alle coppe europee, ad esempio. "Quattro bandierine", numero volutamente iperbolico, sono invece poca roba rispetto a pagine che vanno ben oltre i canonici 125kB e che sono piene zeppe di immagini da millemila pixel (suvvia, quanto sono "pesanti" realmente le bandierine?). Non getterei alle ortiche la motivazione "estetica" espressa da Minitux123 e da altri utenti: in fondo è vero, gli stessi risultati sono presenti qui, se parliamo di Coppa Italia. Perché consultare un sito non ufficiale (e per molti, non attendibile) come Wikipedia? --Μαρκος 23:43, 28 lug 2015 (CEST)

Quanto pesano le bandierine all'atto pratico (quindi non sulla base della cronologia) è stato calcolato e l'ho già scritto due volte in questa stessa discussione, non mi ripeto. Io questa situazione esagerata l'ho notata nelle voci di Coppa Italia, il fatto che ce ne siano di peggio non inficia certo il valore di una discussione in cui si chiede una riduzione, anzi: detto ciò, io sto solo chiedendo motivazioni che giustifichino la presenza di 800 bandierine per 79 gare che non siano il gusto personale. Infine, ritengo più probabile che la scarsa autorevolezza sia dovuta all'utilizzo massiccio di stemmini non autentici, alla presenza di liste illeggibili e tabelle sfasate e a versioni mobile in cui una bandierina compare e cinque no, ma una ricerca di mercato che lo provi non c'è ancora. --Murray • ^talk 01:49, 29 lug 2015 (CEST) P.S. Detto ciò, scusate se approfitto di questo spazio, ma è triste che tutte le volte che apro una discussione sulle bandierine il tutto venga sminuito perché non sono ritenuto corretto, perché avrei potuto risolverla in altro modo, perché sono uno spietato abolizionista, perché voglio voci tristi e banali da cartella esattoriale. Io non mi sono mai abbassato a ridicolizzare neppure chi con le bandierine creava liste lunghissime e illeggibili, anche se forse avrei avuto gioco facile citando feste popolari, giocattoli e prodotti da bancarella, e non ho mai attaccato neppure chi violava deliberatamente il copyright, non mi sono mai messo a togliere bandierine nelle poverelle pagine dell'Alessandria, cosa che probabilmente avrei potuto fare senza che nessuno se ne accorgesse (mentre in tutte le altre voci sono spuntate come funghi senza che uno si abbassasse a chiedere uno straccio di consenso) e ho sempre discusso esponendo le mie ragioni, purtroppo non ricevendo mai motivazioni che andassero al di là dell'estetica e ricevendo solo vaghe ipotesi di riduzione. Io sento che le discussioni sulle bandierine mi hanno creato insoddisfazione e attirato ostilità, ma non hanno tirato fuori il peggio di me, sul personale non sono mai andato. Fatemi solo sapere se il compromesso è da considerarsi rotto.

Rispondo a Murray nella sua talk. --Fidia 82 (msg) 10:46, 29 lug 2015 (CEST)

[@ Murray] Avevo fatto questa proposta: Per i dispositivi mobili sarebbe meglio di creare una propria interfaccia priva di ogni bandierina. Che ne dite?

La voce Coppa Italia 2014-2015 da te citata pesa 578 kb, anche eliminando qualche bandierina il peso del codice HTML resta tale. --Minitux123 (msg) 11:20, 29 lug 2015 (CEST)

(rientro) essendo passati 2 giorni contatto i bot per parlare sul da farsi. --Fidia 82 (msg) 09:10, 1 ago 2015 (CEST)

Se si deve uniformare ricordate anche le voci di calcio femminile ;-)--Threecharlie (msg) 10:49, 1 ago 2015 (CEST)

Idem quelle di C5 grazie :) --Ombra 11:03, 1 ago 2015 (CEST)

Per il momento ho scritto a Horcrux92, spero mi dica che in qualche modo la modifica sarà automatica; le voci di Coppa Italia sono meno di quelle di campionato ma nel caso mi dice che è tutto manuale o bisognerà valutare la possibilità dell'uso del parametro "|NB" (anche se taluni non lo accettano, ma si vedrebbe) oppure bisognerebbe modificare proprio manualmente = correggere un po' di voci alla volta... (ci si organizzerebbe, cmq). --Fidia 82 (msg) 11:09, 1 ago 2015 (CEST)

Intervengo in ritardo. Rimango Favorevole a limitare le bandierine nelle voci di Coppa, non in questo modo però. Per certe squadre, come Pskov-747 ad esempio, il template è riportato solo per la loro presenza nella coppa nazionale, giocando in divisioni minori. Per inserire il nome del club senza la bandierina, allora tanto vale eliminare il template. E il discorso vale per centinaia di squadre, solo in Europa. --Dimitrij Kášëv 22:39, 1 ago 2015 (CEST)

Ranking

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Nella voce la Juve appare come ottava nonostante abbia vinto coppa e scudetto, si tratta di un errore oppure il ranking segue regole diverse? In sostanza siamo sicuri che quello nella voce si l'ordine giusto? --93.147.178.251 (msg) 15:24, 2 dic 2015 (CET)

Dovrebbe essere un errore. Juve prima, poi Roma, Lazio, Fiorentina, Napoli, Sampdoria, Genoa e Inter (1-8) e così via per tutte le altre. --Dimitrij Kášëv 17:19, 2 dic 2015 (CET)

Se non erro, non dovrebbe essere un ranking vero e proprio (cioè basato sui risultati sportivi)... se ben rammento il regolamento, alle 8 teste di serie - le 8 prime classificate del precedente campionato di Serie A - viene semplicemente assegnato per sorteggio un numero dall'1 all'8 onde stabilire i futuri accoppiamenti degli ottavi di finale, e l'unico vantaggio di cui godono in quanto teste di serie è il fattore campo. Ricordo male? . danyele 17:42, 2 dic 2015 (CET)

Concordo con Danyele, non è un ranking, ma semplicemente un numero assegnato per sorteggio, che poi incide anche nella scelta del fattore campo negli eventuali quarti. --Arres (msg) 18:20, 2 dic 2015 (CET)

Concordo con chi mi precede, secondo l'articolo 3.1 del regolamento ufficiale.--Ale91ale91 (msg) 14:47, 3 dic 2015 (CET)

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