Discussione:Aston Martin DB6

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IMPROPRIA eliminazione della sezione "Curiosità"[modifica wikitesto]

L'utente Balena 8C ha recentemente eliminato la sezione dedicata alle curiosità inerenti al modello di cui tratta la voce, e per giustificare la propria scelta ARBITRARIA ha citato delle linee guida riguardanti la stesura di pagine relative a veicoli automobilistici. Ricordo a tale utente che è possibile inserire informazioni simili, se si tratta di notizie dal rilevante valore mediatico: forse il punto delle curiosità dedicato alle comparse videoludiche della DB6 era poco significativo, ma NON si spiega in alcun modo l'eliminazione del punto riguardante amico Jagger e la sua DB6. Qualcuno vuol forse negare la rilevanza mediatica di un personaggio come Mick Jagger? Qualcuno vuol forse negare che durante gli Anni Sessanta Mick Jagger, divenendo il proprietario di una DB6, contribuì ad innalzare la popolarità e il prestigio relativi a tale modello? Se si trattasse di una notizia insignificante, poi, perché sarebbe stata introdotta in più siti - come dimostravano le fonti - dedicati agli appassionati di Aston Martin? Se si trattasse di una notizia così infinitesimale, perché gli scatti inerenti a Mick Jagger e alla sua DB6 sarebbero stati inseriti persino nel volume dedicato al cinquantesimo anniversario della carriera dei Rolling Stones, come segnalavano le fonti? Balena 8C, ti esorto a difendere validamente il tuo operato: se nei prossimi giorni il tuo intervento rimarrà un'operazione arbitraria e ambigua, provvederò a reintrodurre la curiosità inerente a Mick Jagger in virtù delle motivazioni qui esposte. Aglger (msg) 16:41, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]

E Paul McCartney dove lo mettiamo? narra la leggenda che alla guida della sua BD6 vi compose Hey Jude, scusa se è poco, ma stiamo parlando di automobili mica d'altro. O Peter Sellers o Twiggy. Senza dimenticare il Principe Carlo e la sua Vantage convertita a bioetanolo, ecco questa ci potrebbe anche stare, vista la modifica tecnica. --Elwood (msg) 17:50, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
[× Conflitto di modifiche]
  1. non serve usare lo stampatello maiuscolo, significa urlare e non è il caso di farlo su wikipedia :-)
  2. in ogni caso non è una elisione impropria, ma è fatta in base a linee guida decise insieme, oltre al fatto che anche il paragrafo "curiosità" è deprecato in tutta l'enciclopedia
  3. ciò non significa che non si possa discutere del caso specifico, purché se ne parli con calma e si ottenga un consenso in tal senso; non è certamente ammessa una soluzione "di forza" come quella che prospetti
dopo le premesse entriamo nello specifico: il fatto di per sé stesso che Jagger abbia posseduto una DB6 può essere rilevante, forse, nella voce del cantante, ma questa è la voce sull'automobile che è un'altra cosa. Anche perché ogni persona famosa ha avuto delle autovettura e se si citassero tutte nelle voci di auto non se ne uscirebbe più
di conseguenza, potrebbe avere rilevanza solo l'affermazione che fai di divenendo il proprietario di una DB6, contribuì ad innalzare la popolarità e il prestigio relativi a tale modello, ma per inserirla è necessaria una fonte che dica specificatamente questa cosa, diversamente è una tua deduzione "personale" che, mi spiace, ma non può trovare spazio sull'enciclopedia.
Ciao --Pil56 (msg) 17:56, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Riassumendo, mi pare che per quanto riguarda la cancellazione della notizia sul videogioco, non ci siano obiezioni.
Invece, per quanto riguarda la frase relativa a Mick Jagger, debbo aggiungere (a onor del vero) che ho cancellata tutta la sezione curiosità, convinto che si trattasse della solita sequela di videogiochi. Colpa mia.
In linea di principio non sono contrario al reinserimento della notizia, tuttavia la collegherei ad altre simili. Ad esempio così:
In versione coupé venne acquistata da Paul McCartney e Mick Jagger; narra la leggenda che a bordo della sua "DB6" McCartney compose la nota canzone Hey Jude. Il pilota Innes Ireland, invece, preferì una rara versione station wagon. Nel 1968 un esemplare in allestimento spider fu il regalo della regina Elisabetta per il 21º compleanno del figlio Carlo che, in seguito, provvide a far modificare il motore per utilizzare bioetanolo al posto della benzina. --Balena 8C (msg) 18:18, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Caro Pil56, ti ringrazio di avermi spiegato che utilizzare le lettere maiuscole equivale ad urlare: essendo un povero imbecille, non ne ero a conoscenza. Mi piace, inoltre, il fatto che tu abbia compiuto lo sforzo di abbandonare una logica tanto convenzionale e di esserti chiesto se nel mio testo l'uso delle maiuscole avesse un valore diverso: ad esempio, sottolineare determinati concetti con decisione. Ti invito caldamente e cortesemente, poi, a ritirare l'indegna accusa mossa nei miei confronti: soluzioni di forza? Io? Io che ho creato appositamente una discussione riguardante l'argomento? Io? L'intervento di Balena 8C, che ha palesemente ammesso di non essersi nemmeno accorto del fatto che la sezione non contenesse soltanto informazioni riguardanti l'ambito videoludico, è stato un intervento democratico, invece? Detto questo, a poco serve l'ironia di Elwood, che mescola scioccamente un variegato insieme di informazioni e finge (spero) di non comprendere le mie argomentazioni. Ad ogni modo, se preferite omettere tali informazioni, procedete pure: a me piaceva l'idea di sviluppare attraverso la menzione di fatti realmente accaduti dei collegamenti tra l'ambito automobilistico e l'ambito musicale: spesso, infatti, certi modelli hanno segnato un'epoca perché legati a determinati personaggi, a determinati fatti, e a determinati contesti. Mi pareva che evidenziare il legame tra una personalità come Mick Jagger e la DB6 significasse sottolineare un fatto legato ad una certa fama, un fatto capace di connettere al modello una certa tridimensionalità, nonché una spiccata collocazione storica. Se Mick Jagger non è abbastanza, allora ignorate pure il fatto. Aglger (msg) 21:08, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Scioccamente?? non credo proprio. Ironia sì, anche una piccola provocazione se vuoi, ma fino ad un certo punto. Sono vicende ben note e documentabili, non vedo cosa ci sia di sciocco. Piuttosto domandiamoci se e cosa possa essere veramente rilevante nella storia di un'automobile e alcuni errori comuni sono già stati inquadrati. --Elwood (msg) 21:56, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]


[@ Aigletinger] Cosa c'entra la "democrazia"? È stata una semplice svista. E, come capita sovente qui, la si corregge trasformandola in un miglioramento della voce. Ma la condizione necessaria per giungere al risultato positivo prescrive l'abbandono di sterili polemiche per abbracciare un atteggiamento collaborativo e propositivo. Se ci insabbiamo nella palude dei sofismi di "presunto diritto" non ne usciamo più. Qual'è la tua proposta? Nel farla, tieni conto che non si potrà eseguire un semplice ripristino, dato che le circostanze citate da Elwood (Hey Jude e bioetanolo) sono storicamente e tecnicamente più importanti del fatto che Jagger abbia acquistata e ammaccata la sua "DB6". Quindi si tratta solo di decidere se l'insieme di queste informazioni (border-line tra la curiosità e la notizia) migliorino la voce o siano almeno attinenti senza peggiorarla.--Balena 8C (msg) 08:53, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

In primis, ti consiglio di evitare gli inutili sofismi con i quali stai capovolgendo la verità dei fatti: io ho risposto ad una grave accusa che mi è stata mossa da Pil56, e con tale risposta ho semplicemente evidenziato che il mio atteggiamento è stato molto più propenso alla discussione del tuo, caro Balena 8C: avrei potuto eliminare la tua correzione; invece, e mi stupisco del fatto che debba ribadirlo ancora una volta, ho aperto una discussione: io ho avviato il dialogo, io mi sono dimostrato pronto a dibattere intorno alla questione, e non casualmente, dopo aver esposto le mie ragioni, ti avevo domandato di ribattere con motivazioni valide e capaci di squalificare le mie - fatto che avviene sempre, quando si dialoga: questo è il metodo che conduce a comprendere chi abbia torto o ragione. Come avete risposto tu e gli altri? Da un lato, c'è chi mi ha spiegato che le lettere maiuscole equivalgono a urlare; dall'altro, c'è chi mi ha rimbrottato con inutile sarcasmo; e infine, caro Balena, ci sei tu, che fingi di essere il più diplomatico, ma sei colui che ha scelto d'intervenire con leggerezza sulla pagina. Sono il primo a favorire le discussioni che conducono al miglioramento: infatti, e lo ripeto ancora, io ho aperto questa discussione. Tu, invece, non ti sei posto troppe domande, quando hai pensato di distruggere in pochi attimi il contributo di un altro utente. Per quanto mi riguarda, sono favorevole all'inserzione di tutti i fatti menzionati - se documentati così come io avevo documentato la questione riguardante Mick Jagger. A me, infatti, sembrano episodi che, in quanto legati a personalità ben conosciute, arricchiscono il profilo della vettura e la storia legata alla stessa.

P.S. Si scrive "qual è". Aglger (msg) 11:16, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

[@ Aigletinger] credo sia meglio che tu ti rilegga nell'intervento iniziale e rilegga quanto ho scritto. Sei tu che hai scritto ...ti esorto a difendere validamente il tuo operato: se nei prossimi giorni il tuo intervento rimarrà un'operazione arbitraria e ambigua, provvederò a reintrodurre la curiosità... e questo è quello a cui mi riferivo nel "soluzione di forza" (virgolettato) e non ci vedo proprio nessuna grave accusa. --Pil56 (msg) 11:43, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Soluzione di forza? Esortare il prossimo al confronto e alla discussione è una soluzione di forza? Io chiedevo un confronto tra argomentazioni diverse: se non avessi ricevuto alcuna risposta, avrei reintrodotto quanto avevo scritto, perché un intervento non motivato è un intervento ambiguo e gli interventi ambigui debbono prima essere chiariti. Questo è quanto. Perché, invece, non rileggi tu quanto hai scritto? Accusare altri utenti in questo modo è grave, perché se fossero vere le tue parole, io avrei commesso un atto assai deplorevole: atto del quale non mi sono affatto macchiato. Aglger (msg) 11:50, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

«... a poco serve l'ironia di Elwood, che mescola scioccamente un variegato insieme di informazioni e finge (spero) di non comprendere :le mie argomentazioni...»
«...il mio atteggiamento è stato molto più propenso alla discussione del tuo...»
«...ci sei tu, che fingi di essere il più diplomatico, ma sei colui che ha scelto d'intervenire con leggerezza sulla pagina...»
«...io ho risposto ad una grave accusa che mi è stata mossa da Pil56...»
«... io avrei commesso un atto assai deplorevole: atto del quale non mi sono affatto macchiato...»
Scusami Aigletinger, ma non ti pare d'essere un tantino surreale? Appena appena. :) --Balena 8C (msg) 18:35, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Se a te piace essere accusato di utilizzare maniere forti per opprimere il prossimo, non ci sono problemi: a me non piace essere accusato di atteggiamenti simili, e non mi piace nemmeno essere attaccato come se fossi un'idiota che parla a vanvera. Vogliamo raggiungere una soluzione, o - come tu stesso hai scritto - continuiamo una discussione che potrebbe non avere termine? Io ho esposto la mia opinione: attendo la vostra. Aglger (msg) 18:53, 3 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Come? Ora nessuno ha più nulla da aggiungere? Nessuno vuole pervenire a una decisione? Che succede? Non si diceva "Parliamo della questione, raggiungiamo una soluzione"? Aglger (msg) 11:26, 6 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Per ora non c'è stato nessuno, oltre a te, che ha ritenuto importante la proprietà di una DB6 da parte di Jagger; al massimo si è parlato di citare altri episodi e pare che neppure quelli siano del tutto convincenti. --Pil56 (msg) 01:01, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]

A me sembra di aver letto opinioni completamente diverse: Balena 8C, infatti, ha proposto di introdurre tutte le informazioni menzionate mediante un unico discorso, e a me pare che tale proposta - infine - sia la migliore. Pil56, ti conviene moderare l'atteggiamento poco obiettivo con il quale ora ti stai comportando: siccome ti sono antipatico, ciò di cui ho parlato non ha valore? Siccome ti sono antipatico, i fatti che riferisco io sono meno rilevanti di quelli riferiti dagli altri? Non mi era mai capitato d'icontrare un utente simile... Aglger (msg) 15:20, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Per quanto mi riguarda, essendo le informazioni non fondamentali, delego la mia decisione a Elwood e Pil56. Ciò che decideranno loro per me andrà bene. --Balena 8C (msg) 16:40, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Bene: noto che, abbandonando qualsiasi forma di giudizio obiettivo, è stata ordita una piccola congiura contro di me, il "terribile tiranno che adotta soluzioni di forza". Se ritenete che questo significhi contribuire al miglioramento dell'enciclopedia, beatevi pure del vostro mediocre risultato: credevo che su Wikipedia circolassero persone più brillanti; invece, stando a ciò che leggo, se si guadagna la personale antipatia di alcuni utenti - incluso un amministratore che opera in maniera alquanto discutibile -, anche le proprie idee vengono massacrate. Complimenti: vantatevi pure dell'operato con cugini, mamme e nipoti! Vi saluto. Aglger (msg) 21:56, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]

«...noto che, abbandonando qualsiasi forma di giudizio obiettivo, è stata ordita una piccola congiura contro di me, il "terribile tiranno che adotta soluzioni di forza"...»
Prima ti ho chiesto se non ti pareva d'essere un tantino surreale. Ora aggiungo: le idi di marzo sono pacificamente trascorse da un paio di mesi e per quest'anno puoi stare tranquillo. Quindi mi permetto di consigliarti di sospendere l'esecuzione di questa "sinfonia dell'unghia incarnita" - anche perché non saprei dove inviarti il dovuto compenso di "una misura di frumento e una libbra di formaggio" (cit. pag.81) - e di attendere serenamente altri pareri e la conclusione della discussione.--Balena 8C (msg) 09:41, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Che bel concerto di riferimenti colti: peccato che tra le tue dita acquisiscano contorni tanto squallidi! Quale conclusione? È già giunta la conclusione: tu eri l'unico (paradossalmente) favorevole a una soluzione diversa da quella di Sua Maestà Pil56: eppure, te ne sei furbamente lavato le mani! Di che altro si deve discutere, dunque? Io ho tentato, ma la mia posizione è stata abbattuta (in maniera assai discutibile): ebbene, che la pagina rimanga com'è. Non credo ci sia molto altro da aggiungere: al limite, questa discussione sarà ripresa da altri in futuro. Aglger (msg) 12:57, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]

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