Discussione:Agricantus

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

A seguito di un mio contributo significativo alla definizione della voce Agricantus, ho appreso oggi che Jacque ha modificato lo stesso operando alcune migliorie in certi casi e indebite cancellazioni in altri.

Ho provveduto a mantenere ciò che per me sono risultati degli ulteriori contributi in quanto aggiuntivi di informazioni utili a capire il percorso artistico del gruppo e dei suoi componenti. Di contro ho dovuto rettificare ed integrare alcune informazioni non coerenti con lo spirito di Wikipedia, non corrispondenti alla realtà o alla storia.

Mi auguro che Jacque condivida l'impostazione generale e proprio per questo lo invito ad informarsi bene su quelle che sono le modalità di inserimento dei contributi su Wikipedia (vedi "cosa non mettere su Wikipedia"): cosa che ho riletto volentieri anche io. Non si può infatti modificare a proprio piacimento la storia artistica di un collettivo, omettendo nomi, date e contesti importanti che hanno contribuito alla creazione di un percorso culturale.

Come sempre sono bene accette le migliorie che tengano conto della dovuta rappresentatività di tutte le componenti e non solo quelle più appariscenti, che nel caso di una band corrispondono sovente alle voci. Nel caso di Agricantus, avendolo conosciuto a fondo, il percorso culturale è frutto di un inteso lavoro d'equipe i cui mattoni sono collegati l'uno con l'altro e pertanto indissolubili. Ho provveduto perciò a cancellare i link ai cosiddetti "siti ufficiali" in quanto non più rappresentativi del disciolto gruppo e quindi non più "ufficiali": la qual cosa si può chiaramente evincere facendovi una rapida visita presso le varie pagine proposte.
Quella che potrebbe essere paventata come una possibilità ovvero l'inserimento di una categoria relativa ai link dove si indicano tutti i progetti personali che sono scaturiti dall'esperienza Agricantus è da verificare con gli amministratori di Wikipedia per controllarne la coerenza con la struttura della stessa. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mariosoplar (discussioni · contributi).

POV[modifica wikitesto]

La voce non è neutrale. Purtroppo quando le voci vengono scritte da chi ha avuto rapporti diretti con la realtà che deve documentare, l'imparzialità (che noi chiamiamo NPOV) diventa molto difficile da raggiungere. La voce è eccessivamente celebrativa. Va ridimensionata, eliminando tra l'altro numerosi particolari che, seppur veritieri, non rappresentano informazioni enciclopediche e non sono di nessuna utilità al di fuori della memoria particolare di Mariosoplar. Grazie, --Gac 22:03, 30 lug 2010 (CEST)[rispondi]

risposta[modifica wikitesto]

Concordo con quanto osservato. Ho provveduto a rivedere il testo in una chiave più neutrale. D'altronde il testo presente fino a una settimana fa era insufficiente e non inquadrava il percorso artistico del collettivo, mentre l'intervento apportato da Jacque non risolveva il problema, anzi incrementava la non neutralità. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mariosoplar (discussioni · contributi).

Per la cronaca l' unico intervento di Jaque era minoritario, di dettaglio, esclusivamente tecnico e non ha modificato nessuna parte del testo. Non si capisce quindi come possa aver incrementato la non neutralità :-) Per contro noto che gli interventi di Mariosoplar più che rivedere il testo in una chiave più neutrale si sono focalizzati principalmente ad inserire dei tag <br/> che sono sconsigliati dalle linee guida. La voce necessita ancora di notevoli alleggerimenti/miglioramenti. --Gac 10:03, 31 lug 2010 (CEST)[rispondi]


Ringrazio Gac per l'ulteriore puntualizzazione e, accogliendo quanto da lui suggerito, ho provato a rendere la voce più snella ed alleggerita, trovandone un sunto che rendesse l'idea del lavoro svolto dal gruppo sperando di non incorrere nella eccessiva celebrazione e limitando quanto più possibile i tag incriminati. Mariosoplar (msg) 16:04, 2 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Atti di vandalismo sulla pagina Agricantus[modifica wikitesto]

Gentili amministratori di Wikipedia (Gac - Superzen) Desidero chiedere il vostro intervento in merito ad atti di vandalismo sulla pagina Agricantus. Ho iniziato a lavorare alla pagina di Agricantus, pagina che per vostra stessa segnalazione pagina presentava delle palesi incongruenze ed un punto di vista parziale (POV). La mia prima versione del 28 Luglio del 2010, è stata tempestivamente cancellata dall’utente Mariosoplar. Ho continuato a rivedere, limare e correggere secondo le richieste e le osservazioni che mi venivano mosse, considerandole sempre con spirito critico e possibilità di perfezionamento delle informazioni contenute nella pagina. La mia ultima versione è del 13 Ottobbre , eliminata da Mariosoplar il 15 Ottobbre. La versione di Mariosoplar è stata da voi( Gac e Superzen) modificata il 18 di Ottobbre e il 23 di Ottobbre Mariosoplar ha inserito nuovamente la sua versione. E’ chiaro a questo punto che da Mariosoplar, non sono accettati toni di discussione pacati, inoltre impone una visione della realtà parziale senza tener conto dei documenti legali (che sanciscono il termine della sua collaborazione con gli Agricantus), nè degli articoli di giornale (senza contare la parte legale) che acclarano il percorso del gruppo Agricantus (Tonj Acquaviva e Rosie viederkehr) come un percorso a tutt’oggi vitale. E’ inoltre chiaro l’intento di avallare le sue tesi in un ambiente non legale traformando una successione di fatti oggettivi in uno scontro personale. Così come la volontà di dare luce ad una singola parte del percorso musicale , quella legata alla etno musicologia a agli strumenti arcaici, spostando di fatto l’attenzione su un periodo storico ed un percorso che non è stato quello più saliente della produzione Agricantus. Per l’insieme di questi elementi e gli atti di vandalismo presenti sulla pagina agricantus (che vado qui sotto ad elencare), fanno sì che si venga di fatto a creare un danno di immagine ai membri attuali del gruppo Agricantus. A nome del gruppo Agricantus (nella figura di Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr), vi chiedo il blocco della pagina alla versione ultima di Gac e Superzen del 18 Ottobre, versione accettata dagli interessati come equidistante. 

Atti di vandalismo.

1 - Spamming, come l'aggiunta di collegamenti esterni a fini promozionali o a siti non consentiti dalle regole di Wikipedia

é stato aggiunto al sito storico di Agricantus - www.agricantus.info/net presente anche sulle pubblicazioni Agricantus ed aggiornato di recente come da voi richiesto, un sito fantasma www.agricantus.com nato di recente. Non gestito dal gruppo Agricantus con una mail di contatto fuorviante. Evidente tentativo di sviare o intercettare chiunque facesse riferimento a Wikipedia per contattare il gruppo Agricantus.

2)Inserimento, cancellazione o modifica di contenuti e dati, compiuti con un evidente interesse o una malafede 3)Inserimento di informazioni volutamente errate.

Il punto 2 e 3 sono riscontrabili ed assimilabili nella ostinazione a dichiarare il gruppo Agricantus sciolto ed a considerare Acquaviva come un progetto personale e non come una evoluzione del marchio, nel palese tentativo di portare la discussione su un piano di scontro personale tra Tonj Acquaviva e Mario Crispi escludendo di fatto la figura, e l’apporto artistico, di Rosie Wiederkehr Tutta la rassegna stampa (riscontrabile sulle note da me incluse o sulla rassegna stampa del sito Agricantus) specifica che, Tonj Acquaviva ha ampliato e non estinto il percorso di Agricantus. Questo porta di fatto il CD Millennium Klima all’interno della discografia Agricantus.

Mi scuso per la prolissità, sono a vostra disposizione per uteriori chiarimenti. 25/10/2010

--Jaque(msg)


Re:[modifica wikitesto]

Nelle modifiche di un IP anonimo del 28 e 29 luglio che precedono il primo intervento di Jaque il 29 luglio i cambiamenti sono consistiti in:

  1. cambio genere (da folk-ambient a World Music;
  2. eliminazione di alcuni dei musicisti delle origini, ridotti a una "formazione storica" (delle origini? di epoca indeterminata?) diversa (mancano Massimo Laguardia, Pippo Pollina e Salvo Siciliano e si aggiungono Rosie Wiederkehr e Giuseppe Panzeca); si segnala poi che la formazione ha subito modifiche (In precedenza era riportata più oggettivamente la formazione iniziale e quella finale senza scegliere tra le modifiche fatte un momento identificato come "storico". Né l'una, né l'altra versione hanno fonti a sostegno. Si attribuisce a Tonj Acquaviva un ruolo predominante (moti più strumenti degli altri e direzione artistica) in generale e non in a partire da un momento ben definito.
  3. Invece di parlare di scioglimento del gruppo argomento della pagina nel 2008, si dice che il gruppo fu sciolto da due suoi membri che continuano in un altro progetto (generalmente questa informazione non compare nell'incipit, ma casomai negli approfondimenti
  4. La parte critica sull'influenza della Nueva Cancion Cilena è scritta in forme più opportune per un testo di critica musicale e meno lirico-fumose, ma non ha neanch'essa fonti
  5. Dalla storia della band sparisce e l'associazione culturale che avrebbero fondato, sostituita dalla partecipazione ad una rassegna con lo stesso nome. Il contatto con altri artisti siciliani non è spiegato e manca il rapporto con Mercadante e la poesia siciliana, che spiegherebbe invece alcuni elementi del repertorio
  6. Sparisce il rapporto con rock jazz ecc. e sono differentemente raccontati i temi della partecipazione al Vienna Folk Festival e il "progetto parallelo" chiamato Agave
  7. Si introduce l'uso del compilatore da parte di Tonj Acquaviva come elemento importante nell'evoluzione del gruppo. Non si parla della collaborazione con altre realtà siciliane.

E via dicendo. Mi pare evidente dal confronto che la versione precedente riporta più oggettivamente i dati sulle formazioni e i loro cambiamenti (tutte invece di decidere noi cosa sia importante e cosa no), mentre quella dell'anonimo-Jaque fa un discorso più complesso e coerente sulla sua evoluzione artistica. Il grosso problema è che nessuna delle due interpretazioni riporta delle fonti. Le modifiche di Jaque in senso stretto riguardano solo l'aggiunta di cosa sia uno dei siti linciati. Mariosoplar ritorna alla situazione precedente gli edit dell'anonimo e di Jaque. Le modifiche successive sono all'incirca dello stesso genere (non mi ripeto)

Il tono utilizzato in questa pagina di discussione da Jaque (documenti legali, danno di immagine, a nome di, versione accettata), indipendentemente dal merito della questione. però, fa pensare che esistano questioni extra-wikipediane per cui si sta tentando di far valere qui sopra ciascuno la propria versione (e che questo lo stiano facendo entrambi).

Eppure, data la natura del progetto Wikipedia, la questione è in fondo semplice: in merito alla questione, si continua a discutere qui sopra finché non si trova un consenso e *qualsiasi modifica* va fatta pertanto d'ora in poi solo *dopo* aver trovato consenso. In quest'ambito si devono portare a supporto delle proprie tesi fonti autorevoli, terze e controllabili. Tutto ciò non è affatto competenza degli amministratori, e qualsiasi utente può dire la sua: la richiesta nella pagina delle richieste agli amministratori è fuori target: Se gli attuali interlocutori non riescono a definire una versione condivisa, si cerchi il parere di altri utenti scrivendo nella pagina di discussione (bar) del sottoprogetto più indicato del progetto Musica. Un altro must è che non ci interessano qui sopra questioni estranee a Wikipedia: non ci riguardano le beghe legali degli ex-componenti e non possiamo né scriverne finché non ci sia una fonte attendibile che ne parla.

MM (msg) 00:42, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Risposta ad MM da parte di Jaque (utente anonimo del 28-29 luglio)[modifica wikitesto]

Riguardo le perplessità di MM, tengo a precisare che: 1) Lo spostamento dal genere folk-ambient a world Music è stato fatto in quanto il periodo di maggiore esposizione e composizione riguarda quest'ultimo. 2) La formazione storica è stata da me indentificata dall'album Gnanzù a Ethnosphere, e quindi comprensiva di tutte le più importanti pubblicazioni di Agricantus (vedi sopra), (Album: 1993 - Gnanzù!1996 - Tuareg 1998 - Kaleidos 1999 - Faiddi 2001 - Ethnosphere 1997. Colonne sonore: Hammam - Il bagno turco (insieme a Pivio e Aldo de Scalzi)1998 - I giardini dell'Eden (partecipano con la bonus track Amatevi)2000 - Placido Rizzotto. EP:1995 - Viaggiari 1997 - Hale-Bopp souvenir 1998 - Amatevi). 3) Il gruppo non si è sciolto, questa confusione è creata dalla non accettazione per la propria fuoriuscita da parte di un componente, che continua a fare dei siti taroccati. Tonj Acquaviva e Rosie Wiederker detenendo il marchio sono liberi di decidere se continuare o meno a chiamarsi col nome Agricantus. 4) Nella versione del 13 ottobre ci sono delle note di collegamento (fonti esterne). 5) Sicuramente in un clima più disteso sarebbe stato più semplice tracciare una biografia più esaustiva ma tanté... --Jaque(msg)

intervento[modifica wikitesto]

Intervengo nella discussione, in quanto chiamato in causa. Penso che MM abbia fatto un'attenta disamina di quanto avvenuto e che la stesura attuale sia quella che (al momento) sia accettabile in quanto offre, a chi consulta la pagina, di potersi fare un'idea equilibrata della reale dimensione artistica del gruppo ed anche, attraverso i link, di poter approfondire le notizie sulle varie anime che hanno costituito questo collettivo, le varie storie e le varie vicissitudini. Voglio ricordare, ancora una volta, che in un collettivo, e mi pare che Agricantus abbia avuto queste caratteristiche fin dai suoi esordi, nessuno può rivendicare alcuna paternità, se non l'appartenenza ad una "storicità" e che questa diviene il solo bagaglio individuale spendibile. Inoltre, se di giornali, radio e altre prove documentali dobbiamo parlare, anche sul web si trovano varie interviste rilasciate da Crispi, Acquaviva, Wiederkehr che affermano che il gruppo Agricantus ha esaurito il suo percorso artistico e si è sciolto nel 2008. Rilevo però, dal coinvolgimento eccessivo e dalla veemenza con cui Jaque affronta le sue argomentazioni, l'impressione che lui/lei non sia un vero e proprio biografo/a o musicologo/a, in quanto un vero studioso si guarderebbe bene dal parteggiare per l'una o per l'altra parte, pena la sua non oggettività e quindi credibilità. Paventare, addirittura, l'uso di documentazione legale (sic!) per supportare le proprie tesi è fuori da qualsiasi prassi wikipediana ed è, oltre che mortificante per l'opera artistica che s'intenderebbe incensare, oggettivamente di scarso interesse enciclopedico. D'altronde, per scrivere oggi una seria biografia di un gruppo musicale di questo tipo, bisognerebbe interpellare tutti i componenti che si sono avvicendati nel tempo, i personaggi incontrati nonché l'influenza reciproca nel percorso di maturazione artistica ed umana: insomma, un lavoro titanico, di cui nessuna penna autorevole ha mostrato sinora interesse a sostenere e che, in ogni caso, richiederebbe quell'imparzialità, distacco e neutralità che nell'atteggiamento e nelle tesi di Jaque, certamente e con molto dispiacere, tardano ad arrivare. Un caro e benevolo saluto :-). --Mariosoplar (msg) 00:26, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

Note sull'intervento di modifica della pagina poiché subentrate delle importanti novità.[modifica wikitesto]

Nel 2013 avviene il ricongiugimento tra Mario Crispi e Mario Rivera che, insieme alla CNI guidata da Paolo Dossena decidono di rimettere insieme la band. Aderiscono al progetto “reunion”, oltre ai protagonisti su citati anche Giuseppe Panzeca, Massimo Laguardia (come special guest), il primo membro dal 1990 al 2002, il secondo fondatore e membro dal 1979 al 1987, Pivio & Aldo De Scalzi (per i contributi autoriali e discografici) già importanti collaboratori di Agricantus negli anni '90. Entrano nella formazione Federica Zammarchi alla voce e Giovanni Lo Cascio alla batteria e percussioni. Nonostante siano stati invitati a partecipare al progetto non aderiscono Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr avendo già dato vita ad progetto simile denominandolo “Agricantus by Tonj Acquaviva” e con cui producono un disco nel 2013 ma senza coinvolgere Crispi e Rivera. Tra le note di questa pagina si fa riferimento alla detenzione di un marchio da parte di Acquaviva (probabilmente “Agricantus by Tonj Acquaviva”) mentre Mario Crispi, Mario Rivera e Paolo Dossena documentano di essere detentori ufficiali del marchio “Agricantus”. Con tale situazione si opera la seguente rivisitazione della pagina.
1) Ripristino della formazione iniziale con l'aggiunta di Massimo Laguardia, incomprensibilmente omesso con link alla pagina wiki;
2) rimozione delle parole “membro fino al” in quanto la band ha avuto tante formazioni che si sono succedute nel tempo e la recente ripresa della collaborazione tra alcuni di essi non ne giustifica la definizione;
3) vengono rimossi i link alle parole “Italia” e “2008” poiché il collegamento ad esse non riesce a contestualizzare il lavoro del gruppo
4) relativamente alle formazioni viene data informazione circa lo stop nel 2008 della band (link della fonte della notizia) e dell'informazione della modifica nel tempo delle formazioni della band e della separazione in due progetti musicali differenti di cui si indicano le fonti con due link separati;
5) aggiunta alla voce “Storia” dell'informazione relativa alla casa discografica principale ovvero Compagnia Nuove Indye e del suo produttore Paolo Dossena dal 1995 in poi (con link wiki relativi);
6) Rimozione dell'informazione circa l'avvicendarsi e le interruzioni delle collaborazioni tra i musicisti (poiché dettagli), riassunta con “varie formazioni si sono avvicendate”
7) Ridenominazione della sezione Discografia con Produzioni Musicali e sua suddivisione in Agricantus, Agricantus (reunion) e Agricantus (by Tonj Acquaviva); aggiunta per ogni sotto sezione relativa i paragrafi Video, Premi e con l'aggiunta delle informazioni relative;
8) Spostamento dell'assegnazione del premio Bodini tra i premi del progetto Agricantus by Tonj Acquaviva
9) Rimozione dell'informazione circa la dedica di Acquaviva del premio Bodini ad Amnesty International poiché un dettaglio
10) Rimodulazione dell'informazione circa lo stop della band, del proseguimento del percorso artistico dei membri attraverso i progetti personali e delle produzioni ad essi collegate (reimpostazione del periodo);
11) Rimodulazione circa l'informazione della ripresa ufficiale del lavoro con il progetto “reunion” e della frattura avvenuta nel tempo tra Acquaviva ed il resto dei membri fondatori con l'aggiunta dei link alle fonti circa i progetti e le loro produzioni;
12) Aggiunta della paternità editoriale delle produzioni per ciascun album;
13) Assegnazione dell'album Kuntarimari alla discografia ufficiale del progetto Agricantus By Tonj Acquaviva
14) suddivisione dei link in link ufficiali della band progetto Agricantus reunion e link ufficiali del progetto Agricantus by Tonj Acquaviva

Questo commento è stato inserito da Utente Stefano Testarossa
(discussioni • contributi) .

servono fonti --ignis scrivimi qui 18:56, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Annullazione della versione precedente per costruzione artificiosa degli eventi[modifica wikitesto]

Da quanto scritto dal signor Stefano “Testarossa”, che ha un nome con un’assonanza sospetta (e priva di fantasia) con Stefano “Ferrari” consulente per la parte web della Compagnia nuove Indye (la quale ha firmato la versione precedente giustamente annullata da Wikipedia), si evince una costruzione artificiosa degli eventi. Io (Rosie Wiederkehr) e Tonj Acquaviva abbiamo, dopo la fuoriuscita di Crispi, deciso di “ossigenarci” artisticamente e da questo è nato il progetto Acquaviva che in sè ha incorporato l’esperienza Agricantus congiuntamente a quella di weltlabyrinth (già presente nell’album Agricantus Ethnosphere) dopo abbiamo semplicemente ripreso il cammino Agricantus decidendolo a fine 2010 e dal 2011 sono stati fatti concerti con questo nome fino ad adesso. La decisione di mettere, in alcune occasioni, accanto a quello del gruppo il nome di Tonj è stato preso di comune accordo essendo il maggiore compositore del gruppo. Agricantus Reunion, per sua stessa ammissione, è stato messo sù da un produttore discografico con un bassista fuoriuscito nel 2004 ed un fiatista fuoriuscito nel 2008 tutto ciò, oltre ad essere un’operazione “surreale”, visto che già esisteva il gruppo, è stata fatta esclusivamente per interessi lontani da quelli artistici. Peraltro il nuovo lavoro di Agricantus fatto da me e da Tonj Acquaviva con Lutte Berg ed ospiti internazionali è stato presentato nel 2012 alla SGAE (società autori editori spagnola) e presentato nel novembre dello stesso anno a Barcelona documentato da due Tv spagnole e diverse ospitate alla radio nazionale spagnola. Inoltre ha avuto diverse recensioni e segnalazioni da parte di riviste Italiane, da Rolling Stone a Rockerilla a Rockit ed il nuovo video si trova sulla pagina di La Repubblica Tv, tutte le fonti sono rintracciabili facilmente in rete. Il cd oltre che negli store online è presente negli scaffali della Feltrinelli in Italia e alla Fnac in Spagna!. Se tutti i fuoriusciti da un gruppo si mettessero a fare assieme ai produttori discografici altri cloni del gruppo ci troveremmo in un mondo in pieno stato confusionale, se questi signori hanno voglia di "fare" che lo facessero sotto altre egidie e non sotto "mentite spoglie". Pertanto questo fantomatico gruppo Agricantus reunion (?) non può essere associato al nome di Agricantus.

Risposta e contributo chiarificatore[modifica wikitesto]

Si ripristina la pagina alla versione che illustra meglio ed in maniera puntuale ciò che è realmente accaduto sinora riguardo alla storia del gruppo.

In tal senso è bene specificare che risulta ampiamente acclarato che sia Rosie Wiederkehr che Tonj Acquaviva abbiano svolto un ruolo importante nella storia della band. Non per questo però il loro ruolo si può definire "maggiore, migliore o più significativo" degli altri. Sembra quasi che il fatto che, in alcuni momenti, abbiano apportato numerosi contributi autoriali, abbia spinto loro o chi per loro ad attribuirsi o attribuire loro, erroneamente, una detenzione unica ed esclusiva di chissà quale diritto. L'altrettanto significativa presenza artistica di Crispi e Rivera, nonché, ribadiamo, il ruolo determinante della CNI e di Dossena per le scelte artistiche che hanno procurato la notorietà del gruppo verso il grande pubblico, testimoniato dalla mole di lavoro svolto e pubblicato nel tempo, dimostra che questi ultimi, malgrado possano sussistere opinioni avverse, espresse a vario titolo ed in maniera più o meno colorita nelle righe sopra, hanno esercitato, nell'ambito di tutta la produzione Agricantus, un paritario ruolo creativo. E non si capisce perchè sarebbe dovuto andare diversamente dato che ciascuno di loro ha comunque continuato ad esistere artisticamente e a produrre numerose musiche, dischi, colonne sonore di film, progetti artistici, tutti ampiamente recensiti positivamente ed apprezzati dal pubblico, a prescindere dalle vicissitudini artistiche di Agricantus.

Alla luce di quanto già scritto e specificato nell'intervento "note sulla modifica della pagina…" tale ruolo comprimario risulta pertanto equamente distribuito, se non addirittura, a parere di chi scrive, pendente a favore di Dossena, Crispi e Rivera.

Emerge comunque, in tutta la sua evidenza, la frattura avvenuta all'interno della formazione originaria (sia nucleo fondatore che nucleo artistico del periodo maturo) che sembra si voglia celare, omettendola insieme a tutto il resto, e che è divenuta, stando al tono sprezzante e sarcastico di alcuni commenti scritti sopra, sempre più insanabile. Di tale frattura, verificatasi tra le due filiazioni del progetto originario, la narrazione invece diviene necessaria, se si desidera comprendere la reale storia del gruppo e di chi ne è stato artefice. Suggeriamo, inoltre, a chi vuole approfondire l'argomento sulle modalità di separazione di altri gruppi musicali, di studiare e valutare analoghi casi in cui ciò è avvenuto in maniera più o meno consensuale, con defenestrazioni di membri scomodi e/o pregnanti: si veda la storia di Inti Illimani, New Trolls, Quilapayun e tanti altri. Spesso la cosa si è risolta con una duplicazione del progetto artistico, ciascuno con le proprie differenze, aventi la stessa radice e, senza dubbio, creando un disorientamento iniziale nei fans. Insomma, non è né la prima né l'ultima volta che un gruppo ha trovato al suo interno profonde e pesanti lacerazioni umane, tali da indurre i componenti a scindersi in formazioni analoghe o a percorrere strade parallele, portando con sé parte di storia e di un repertorio condiviso. Così come non sarebbe la prima né l'ultima volta che anche profonde divisioni si siano poi ricomposte nel tempo, grazie alla raggiunta saggezza dei protagonisti che sono riusciti a superarle. Quel che è certo è che, quando si verificano le condizioni di una separazione traumatica, è raro osservare negli attori un oggettivo distacco (se non in chi si sottrae alle spirali dei rancori), e spesso, il rimestare da parte degli stessi sempre nello stesso brodo polemico o di arroganza, danneggia direttamente ed indiscutibilmente gli stessi artefici, lasciando solo un boccone triste ed amaro a chi assiste alla scena.

A ogni modo, mi è stato riferito che la signora Wiederkehr conosce molto bene i fatti e come si sono realmente svolti e che sappia bene quale sia stata la vera operazione "surreale" (che sembra possa generare imbarazzo a lei, e che comunque non avrebbe senso narrare in queste pagine poichè contrario alle regole wikipediane), e che non sia certo certo quella che sta raccontando qui. Inoltre è ovvio che i giornalisti riportino quanto asserito dagli artisti o dai comunicati stampa, diffusi da loro o da chi per loro, dove è facile dichiarare una cosa, ometterla o plasmarla secondo la propria visione, non avendo alcun contradditorio: quindi articoli e interviste non sono significativi in sé, ma fotografano solo un percorso. L'operazione "Uommene", firmata, questa volta sì, da Blob, Amnesty International, Lega Ambiente, Casa Internazionale delle Donne, nonchè la formazione "reunion" che ha già realizzato vari concerti nell'estate 2013 in Italia non solo "fotografano" tali avvenimenti ma sono produzioni a pura matrice Agricantus (e da queste, sempre come mi è stato riferito, Acquaviva e Wiederkehr, come entrambi ben sanno, si sono incomprensibilmente ma inequivocabilmente tirati fuori per loro scelta!).
Confidiamo perciò nel fatto che la Wiederkehr, nota per la sua sensibilità verso la giustizia, il rispetto del diverso da sé e delle opinioni altrui, non potrà che concordare con tutta questa impostazione e di cui la versione della pagina è la sua applicazione.--Stefano Testarossa (msg) 17:42, 3 gen 2014 (CET)[rispondi]

avviso[modifica wikitesto]

Sono fortemente tentato di ridurre tutta la voce ad una sola riga (Agricantus (dal latino: il canto del campo di grano) è un gruppo musicale siciliano di genere folk-ambient nato a Palermo nel 1979 ). Quindi o trovate un accordo per una stesura della voce basata su fonti terze e autorevoli (eventualmente dando conto di tutti gli aspetti e le controversie in corso) o riduco tutto a una riga e blocco la voce per 1 anno. --ignis scrivimi qui 17:57, 3 gen 2014 (CET)[rispondi]

BLOCCO PAGINA AGRICANTUS[modifica wikitesto]

Il gruppo Agricantus non accetta le innumerevoli scorrettezze scritte da compagnia nuove indie, visto che questi signori non accettano di fare un'altra pagina a nome del nuovo gruppo e continuano a molestarci richiediamo a wikipedia il blocco della pagina come suggerito giustamente da Ignis. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Rosie Wiederkehr (discussioni • contributi) .

blocco voce[modifica wikitesto]

come annunciato la voce è stata bloccata da ogni modifica e ridotta a poche righe. Questo vostro comportamento (WP:Edit war) ha causato un danno in wikipedia in termini di mancata conoscenza che forniamo e in termini di libertà di editing sulla voce. A me non interessa chi ha ragione e non sta comunque a me o ad altri utenti di wikipedia giudicare. Quindi, adesso, o qualche utente estraneo al gruppo prende una qualsiasi enciclopedia della musica o testo similare e riporta in voce quanto lì scritto oppure troviamo, per passi, una versione condivisa. La versione condivisa tipicamente si raggiunge per compromesso e/o riduzione (togliere le parti controverse). La versione condivisa inoltre dovrà dar conto di quella che è la vostra attuale querelle e cioè il fatto che oggi, se ho ben capito, ci sono due gruppi che si dichiarano in continuità con Agricantus. Vi chiedo inoltre interventi brevi. Iniziamo.
Possiamo aggiungere in voce:

«Nel 1995 la band ha avviato la produzione di dischi tematici (concept album) nei quali ha miscelato l'uso di lingue europee ed extra europee affiancandole alla lingua siciliana, utilizzando strumenti musicali elettronici ed etnici provenienti da varie parti del mondo. Tuareg del 1996 può essere considerato l'album più rappresentativo. In questa fase la band ha sviluppato anche collaborazioni con il mondo del cinema e ha partecipato a compilation musicali internazionali»

che mi dite? --ignis scrivimi qui 12:32, 4 gen 2014 (CET)[rispondi]

Grazie dell'intervento! La frase è corretta.--Stefano Testarossa (msg) 16:35, 4 gen 2014 (CET)[rispondi]

attendiamo che si esprima l'utente Rosie e procediamo. --ignis scrivimi qui 17:12, 4 gen 2014 (CET)[rispondi]
inserisco in virtù di questo --ignis scrivimi qui 16:26, 5 gen 2014 (CET)[rispondi]

altra proposta[modifica wikitesto]

propongo di inserire quanto segue:

«Agricantus nasce dalla collaborazione di vari artisti: Tonj Acquaviva (voce, tamburi, sequencer e percussioni), Mario Crispi (fiati), membro fino al 2008, Pippo Pollina (voce e chitarra), membro fino al 1985, Mario Rivera (basso elettrico), membro fino al 2004, ed altri musicisti fuoriusciti prima degli anni novanta.

Nel 2008 i membri del gruppo seguono diverse strade: Mario Crispi dà vita alla formazione Arenaria; Mario Rivera consolida varie collaborazioni, tra cui Piccola Banda Ikona; Tonj Acquaviva, con Rosie Wiederkehr, dal 2010 riprendono l'uso del marchio Agricantus. Nel 2013 Crispi e Rivera riprendono anche loro il marchio Agricantus in chiave reunion»

A me non interessa se l'uso del marchio spetti all'uno all'altro a me interessa descrivere i fatti rilevanti. Vi chiedo quindi se la ricostruzione qui sopra è corretta o meno. --ignis scrivimi qui 18:36, 5 gen 2014 (CET)[rispondi]


Grazie per la pazienza, Ignis! Dopo qualche giorno di riflessione intervengo sulla tua proposta.

Ritengo che sia meglio evitare di entrare nel dettaglio di chi sia stato membro fino a quale data poichè oggetto di diversa interpretazione, mentre l'informazione sugli strumenti suonati risulta superata poiché modificatasi, in certi casi anche significativamente, nel tempo. Concordo nel non volere entrare nel merito di chi detiene i diritti e pertanto suggerisco di non utilizzare la parola marchio poichè oggetto di controversia. Di conseguenza, a mio parere va impostato diversamente tutto il periodo relativo all'uso del nome.

Ragionando, inoltre, non si sente la necessità di specificare nella pagina i progetti personali, mentre tra gli artisti bisogna certamente includere Massimo Laguardia. Volendo descrivere comunque i fatti più rilevanti, suggerisco la modifica della forma proposta in questa forma:

«"Agricantus nasce dalla collaborazione tra Tonj Acquaviva, Mario Crispi, Massimo Laguardia, Pippo Pollina, Mario Rivera e altri musicisti. Nel corso del tempo si sono succedute varie formazioni. Nel 1990 entra a far parte del gruppo Rosie Wiederkehr. Nel 2008 l'attività del gruppo si interrompe ed i suoi membri seguono diverse strade consolidando differenti progetti personali. Attualmente il nome è usato da due diverse ed autonome realtá musicali: Agricantus Reunion (Crispi e Rivera) e Agricantus by Tonj Acquaviva (Acquaviva e Wiederkehr)."»

--Stefano Testarossa (msg) 10:16, 10 gen 2014 (CET)[rispondi]

se nei prossimi giorni non ci sono obiezioni inserirei quindi il seguente pezzo:

«"Agricantus nasce dalla collaborazione tra Tonj Acquaviva, Mario Crispi, Massimo Laguardia, Pippo Pollina, Mario Rivera e altri musicisti. Nel corso del tempo si sono succedute varie formazioni. Nel 1990 entra a far parte del gruppo Rosie Wiederkehr. Nel 2008 l'attività del gruppo si interrompe ed i suoi membri seguono diverse strade consolidando differenti progetti personali. Al 2014 il nome è usato da due diverse ed autonome realtà musicali, da un lato Mario Crispi e Mario Rivera e dall'altro Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr»

--ignis scrivimi qui 10:09, 15 gen 2014 (CET)[rispondi]

nuova aggiunta[modifica wikitesto]

ci sono problemi se aggiungo le seguenti sottosezioni (sotto una sezione titolata "discografia al 2008"?

Album
EP
Raccolte
  • 1999 - The best of Agricantus (World Class/CNI)
  • 2002 - Calura (CNI)
Premi
  • 1996 - Targa Tenco: Tuareg - miglior album in dialetto
  • 1996 - P.I.M. Premio Italiano della Musica (Repubblica) – miglior band di frontiera
  • 1996 - Premio Augusto Daolio – Tuareg - miglior disco socialmente sensibile

--ignis scrivimi qui 15:40, 19 gen 2014 (CET)[rispondi]

stante questo messaggio, procederò autonomamente alla costruzione della voce basandomi sulle fonti (autorevoli) disponibili, come questa --ignis scrivimi qui 20:57, 19 gen 2014 (CET)[rispondi]

Contributo chiarificatore di Rosie Wiederkehr e Tonj Acquaviva con fonti certe.[modifica wikitesto]

Mi ritrovo a dover intervenire dopo aver ricevuto diverse mail da fan che continuano a segnalarmi la “bufala di Agricantus su Wikipedia”. Di seguito traccerò dei punti fondamentali per la comprensione dei fatti con link che si rifanno a fonti certe:

1) le date di fuoriuscita dal gruppo non sono opzionali ma sono registrate su atti pubblici.

2)Se si vogliono mettere i musicisti che hanno dato origine al gruppo, bisogna specificarli tutti non solamente i nomi di chi conviene e quindi nel nostro caso inserire anche Salvo Siciliano è doveroso, è giusto anche mettere la date di attività in quanto il primo lavoro rilevante (non cassette autoprodotte in cantina per intenderci) è stato Gnanzù una cooproduzione tra Tabbali (l’associazione che ha da sempre gestito Agricantus ed il suo marchio) con l’austriaca Austromechana . Quindi i componenti fuoriusciti prima della data di pubblicazione di Gnanzù cioè 1993 non hanno mai preso parte alla discografia ufficiale del gruppo.

3)Gli strumenti suonati hanno una loro valenza storica Esempio: “mettiamo che ci sia un duo uno canta ed uno compone con la chitarra, strumento che userà per comporre e suonare nei dieci anni di attività. Dopo dieci anni il cantante impara a suonare la chitarra ed omette la verità storica dicendo che tutti e due hanno suonato la chitarra. Questo si chiama falso storico. La formazione su Gnanzù così dice: Tonj Acquaviva: Percussion, frame drums,tammorra,SAMPLING, SEQUENCE PROGRAMMING, castanets, charango, vocals. Rosi Wiederkehr: vocals, rava, classical guitar. Mario Rivera: fretted & fretless bass, classical guitar, vocals. Mario Crispi: launeddas, friscalettu, frautu a paro, nay, german flute, seljefløte, flute with mouthpiece modified, sopran saxophone , sikus, marranzanu, vocals. Giuseppe Panzaca: acoustic & electric mandolines, vocals. Antonio Corrado: 6 & 12 string guitars, vocals. La fama di un gruppo è dovuta a diverse cose ma principalmente, visto che si stà parlando di musica, di chi la scrive (oltre che eseguirla) Nel caso di Agricantus, Tonj Acquaviva e Rosie Wiederker, oltre a dare alle composizioni il timbro delle rispettive voci come cantanti, hanno scritto quasi l’intero repertorio del gruppo.


4)Avendo tolto all’ingesso della voce femminile nel gruppo la dizione “ l'ingresso in organico della cantante svizzera Rosie Wiederkehr che ha rappresentato, da quel momento in poi, l'impronta vocale del gruppo” si è voluto omettere un dato di fatto acclarato da tutta la stampa e pubblico.

5)Nel 2010 Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr riprendono il marchio Agricantus e fanno diversi concerti, e trasmissioni in Rai quì allego i link: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/09/23/cous-cous-fest-alla-siciliana-sul-palco.html

http://www.cambiofestival.it/2011/CF2011_Messaggero9giugno.jpg

http://www.lazionauta.it/gli-agricantus-a-genzano-ad-ingresso-gratis/

http://www.anmb.net/documento.jsp?documentoid=4591

http://www.ntr24.tv.cloud.seeweb.it/it/news/valle-telesina/al-solopaca-folk-festival-stasera-suonano-gli-agricantus.html

6)Nel 2011 gli Agricantus ricevono il premio per la cultura mediterranea Bodini, di seguito uno dei tanti link dell’annuncio: http://www.corrieresalentino.it/2011/09/il-qpremio-bodiniq-va-agli-agricantus/

7)A maggio del 2012 gli Agricantus suonano a Barcelona in sostegno delle radio libere, verrà pubblicata un cd con brani di tutti i partecipanti al festival compresi gli Agricantus di seguito i link: http://zibaldone.contrabanda.org/the-zibaldone-radio-experience/ http://www.youtube.com/watch?v=GX3ug1W_Chw http://spaghettibcn.com/20120516_intervista-agricantus.html

8)A ottobre 2012 gli Agricantus presentano a Barcelona nella sede della SGAE (Societa spagnola autori editori) il nuovo lavoro “Kuntarimari”(Il concerto di presentazione verrà fatto a novembre al Teatro Tradicionarius sempre a Barcelona) la presentazione viene fatta all’interno del festival “Cose di Amilcare” in collaborazione con lo storico festival Catalano “Barnasants”,della rassegna verrà fatto un cd "Cose di Amilcare" con brani di tutti i partecipanti al festival tra cui Agricantus, quì di seguito un link dove il concerto viene presentato da Sergio Sacchi ideatore del festival e da tanti anni autentica “anima culturale” del Club Tenco, (il festival che nel 1996 assegnò la Targa Tenco al gruppo Agricantus) anche se scritto in spagnolo si capisce benissimo, di seguito il link: http://www.eldiario.es/catalunya/diaricultura/Cose-di-Amilcare-arte-encuentro_6_71802826.html

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-451954db-c829-4e94-8a2b-8c953d60bce2.html

http://play.barcelonatvnoticies.webtv.flumotion.com/play/?player=5&pod=45421&sharingPageURL=

http://www.tv3.cat/videos/4364290/Musiques-de-la-Mediterrania-amb-els-sicilians-Agricantus-&-Alba-Guerrero-explora-la-polifonia-en-el-cante-jondo http://www.rtve.es/alacarta/audios/mediterraneo/mediterraneo-agricantus-kuntarimari-cuentos-del-mar-16-12-12/1614704/

Un'altra presentazione viene fatta presso la sede della Casa degli Italiani a Barcelona con proiezione del documentario "Agricantus by Tonj Acquaviva" per sottolineare l'importanza del lavoro svolto come massimo compositore e direttore artistico (scritto in chiare lettere anche all'interno del Cd Luna khina edito da Raitrade) da Tonj Acquaviva, di seguito i link:

http://www.agenziaaise.it/italiani-nel-mondo/associazionismo/129258-kuntarimari-cd-e-documentario-sugli-agricantus-alla-casa-degli-italiani-di-barcellona.html

http://www.casaitaliani.com/ultimi-eventi/presentazione-nuovo-disco-agricantus-kuntarimari-e-proiezione-documentario/

http://spaghettibcn.com/20121116_presentazione-kuntamari-agricantus-barcellona.html


9)l’album Kuntarimari è stato pubblicato nel 2013 da Discmedi con edizioni Warner Music España ed ha ricevuto un’ottima accoglienza di pubblico e critica, con distribuzione online mondiale e fisica in Italia, Spagna e Svizzera, di seguito i link:

http://www.amazon.it/dp/B00D8DFQ82/?tag=fairysockmo09-21

http://www.ibs.it/disco/8424295050472/agricantus/kuntarimari.html?shop=5309

http://www.outsidersmusica.it/recensione/Barcelona/ha-salido-kuntarimari-el-nuevo-album-de-agricantus-historica-band-de-world-ethno-music-italiana/

http://www.rtve.es/alacarta/audios/mediterraneo/mediterraneo-franca-masu-sonido-vegetal-fira-10-11-13/2132972/

http://www.rockerilla.com/?p=14716

http://video.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/agricantus-il-ritorno-kuntarimari/137762/136305

http://www.radiowave.it/international/la-musica-che-gira-intorno/2536-agricantus-kuntarimari

http://www.improvearts.net/kuntarimari-recensione/

10)A comprova di quanto sopradetto allego i link della rassegna stampa del gruppo, anche se tratte dal sito del gruppo sono tutte comprovabili con materiale cartaceo laddove i link non sono disponibili in quanto si riferiscono agli anni ’90: http://www.agricantus.info/home.htm http://www.agricantus.info/home.htm

11)Dopo che tutto questo è successo, sono rispuntati il vecchio editore e due ex membri chiedendoci di condividere il nuovo lavoro a noi costato due anni di lavoro, su basi artistiche inesistenti visto che la fuoriuscita di questi membri è avvenuta anche per una mancata venuta intesa musicale, e di fare un’operazione commerciale a cui ci siamo rifiutati di partecipare.

12)A noi và bene prendere alcune informazioni da fonti certe come suggerito da Ignis con l’articolo di Claudio Fabretti, di seguito il link: http://www.ondarock.it/italia/agricantus.htm dove tra l’altro si dice a proposito di uno dei più famosi album ETHNOSPHERE: “I sedici brani del disco, realizzati in un anno di lavoro, sono ispirati da alcuni testi composti da Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr nell'ambito del progetto multimediale "Welt Labyrinth", promosso a sostegno della battaglia per l'indipendenza del Tibet.” A comprova di quanto detto. Coadiuvando però questo con le altre fonti citate sopra.

13)In ogni caso “Kuntarimari “ non può essere omesso in quanto la sua avvenuta pubblicazione e distribuzione, costituisce un fatto.

14)Per quanto riguarda “Agricantus reunion” gruppo nato nel 2013 visto che wikipedia scrive i fatti può essere incluso, ma per ovvi motivi, la sua storia andrà scritta su una nuova pagina e non su quella di un gruppo (come si evince dalle fonti citate) già esistente.

La cosa che chiediamo è che la pagina, dopo l'avvenuto aggiornamento con queste fonti, venga bloccata per un anno in modo da darci i tempi tecnici per intervenire, nelle sedi competenti.

Grazie ancora per la pazienza di tutti gli amministratori che hanno seguito e seguiranno l’evoluzione di Agricantus. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Rosie Wiederkehr (discussioni • contributi) .

chiariamo un punto fondamentale: wikipedia è libera nel senso che non c'è una redazione, non ci sono controllori e chiunque può modificare la voce, anche gli amministratori non hanno alcun ruolo di merito e se io sono qui è solo perchè ho notato il movimento e da utente sono intervenuto nel merito. Domani, per mille motivi, potrei non essere più qui e la voce seguirebbe la sorte di una qualsiasi voce di wikipedia. In particolare la compilazione delle voci deve fondarsi su fonti, deve essere neutra e in caso di disaccordo occorre discutere per raggiungere il dovuto consenso
Andando ai punti sollevati
  1. se le date di uscita sono registrati in atti pubblici, sarebbe il caso di citarli
  2. occorre avere fonti (anche per quello che è scritto oggi in voce). Per adesso si può scrivere quello che è scritto in questo libro e cioè che il vero esordio discografico è del 1993 con gnanzu'
  3. per me nessun problema. Meglio anche qui citare le fonti
  4. se è un fatto acclarato non mancheranno le fonti da citare
per i punti 8, 9 10 e 11 troviamo il modo di scriverlo in voce.
In definitiva chi comanda in wikipedia sono le fonti (terze e autorevoli). Circa invece il blocco della voce, esso non è un desiderata delle utenze va applicato raramente e solo in casi specifici. Per cui una volta addivenuti ad una versione condivisa (o forse anche prima) sbloccherò la voci ed eventualmente bloccherò le utenze che si cimenteranno in nuove edit war --ignis scrivimi qui 16:53, 5 feb 2014 (CET)[rispondi]

Intervento di Mario Crispi[modifica wikitesto]

Salve a tutti, intervengo con pochissima passione in tutta questa diatriba da cui ho cercato di tenermi lontano per non dare un'immagine imbarazzante di Agricantus che non farà piacere ai nostri fans (sebbene dubiti che essi abbiano tempo da perdere a leggere questa estenuante saga), ma visto che sono stato tirato in ballo più volte e questo è un luogo pubblico, ritengo sia giusto puntualizzare alcune cose:


1. leggendo un po' tutti questi inteventi, noto con dispiacere che, purtroppo, il tono di Acquaviva e Wiederkehr continua ad essere quello sbagliato, ovvero di chi detrae, in maniera sistematica, l'altrui contributo artistico e culturale ad un progetto, e che mostra un'intolleranza reiterata a dover condividere una storia comune con ingombranti ex amici e compagni di viaggio, allontanati, arbitrariamente e d'imperio, da loro.

2. Agricantus, nella sua formazione originaria non esiste più dal 2008 e già nel 2004, con la rottura con Paolo Dossena e la cacciata ingiusta di Mario Rivera, alla quale partecipai, sbagliando, anche io (quindi non "uscita" o "fuoriuscita" come loro si ostinano a continuare a definire gli allontamenti voluti unilaterlamente da loro nel vano tentativo di attribuirsi un'autoassoluzione morale impossibile), era iniziata la profonda crisi che ha portato allo scioglimento del gruppo. In tal senso la proposta di chiudere un passato con l'ultima pubblicazione avvenuta con "Luna Khina" risulta, a mio avviso, già una forzatura, se con essa si vuole definire la chiusura di un periodo del connubio artistico ed umano, avvenuta tra buona parte dei membri che avevano fondato la band e ne avevano seguito le vicissitudini per oltre 25 anni;

3. la loro scelta di mostrarsi "superiori" all'offerta che gli è stata porta su un vassoio d'argento di partecipare alla riunificazione del gruppo da protagonisti, risulta essere tuttora incomprensibile a noi tutti ed anche a quanti ne hanno conosciuto da vicino la storia e la dinamica, inoltre questa offerta è avvenuta molto tempo prima che fosse pubblicato il loro album recente.

4. La scelta di riprendere il nome Agricantus da parte di Wiederkehr e Acquaviva nel 2010 è completamente arbitraria e scorretta in ogni sua parte, in quanto iniziativa personale e non condivisa, tesa ad utilizzare impropriamene un nome collettivo e stigmatizzata da varie contestazioni mosse a suo tempo dal sottoscritto. Loro hanno, semmai, occupato sistematicamente il campo e diffuso informazioni a loro immagine e somiglianza ritenendosi, erroneamente, i titolari di diritti esclusivi. Va da sé che non potrà mai essere condivisa questa interpretazione distorta della realtà.

5. E' bene quindi intendersi che "Agricantus Reunion" e "Agricantus by Tonj Acquaviva" sono due formazioni radicalmente diverse nell'approccio, nella sostanza e nella forma e, a mio modesto parere, non vanno "assolutamente" confuse (rischio che, personalmente, non intendo minimamente correre!);

6. pertanto "Kuntarimari", che è una produzione fatta da "Agricantus by Tonj Acquaviva", è imputabile, nel bene e nel male, solo ed esclusivamente a lui ed alla Wiederkehr, o a chi gli fa più piacere includere. Voglio fugare in maniera chiara ed inequivocabile ogni possibile aspirazione da parte mia o di Mario Rivera di voler partecipare a un lavoro, "Kuntarimari", di cui non ne avremmo potuto condividere praticamente nulla. Proprio per questo, alla fine del 2012, si propose ad Acquaviva e Wiederkehr di partecipare ad un lavoro ex novo di riunificazione.

7. Dato che esistono due formazioni ascrivibili alla stessa storia, con due vocalist diverse (la nuova è Federica Zammarchi), di analoga pregnanza artistica, l'imprinting vocale legato alla parola "Agricantus" non è più quello esclusivo della Wiederkehr, tuttalpiù, per correttezza, sarebbe giusto considerarla tale fino al 2008; detto ciò, a mio parere, le opzioni dovrebbero essere:

  • ipotesi a) la storia di Agricantus ha una cesura netta nel 2008 (specificando che la crisi inizia nel 2004) per poi riprendere scissa in due formazioni. Di entrambe queste formazioni ne si racconta la storia nella stessa pagina (così come era stato proposto nell'ultima versione proposta da Stefano Testarossa);
  • ipotesi b) Agricantus si ferma al 2008 e finisce lì (specificando sempre che la crisi inizia nel 2004). In tale pagina si potrebbero inserire i due link ufficiali alle due formazioni o anche nessuno, se si preferisce; e, in maniera elegante, si creano due pagine separate su Wikipedia che raccontano, una "Agricantus Reunion" e una "Agricantus by Tonj Acquaviva".

8. Ritengo che, nella storia della band, vada menzionata la figura del produttore Paolo Dossena (produttore indiscusso dei più grandi nomi della musica italiana, vedi voce su wikipedia), che a capo della casa discografica CNI, a partire dall'album "Viaggiari" (1995), ha svolto un ruolo determinante per la svolta artistica del gruppo ed è stato il suo direttore artistico fino al 2004. Ometterlo, come è stato fatto in maniera metodica da Acquaviva e Wiederkehr (nelle varie biografie che hanno disseminato nel web), diviene (e questo realmente) non solo un grave errore storico, dato che ci si priva di un tassello importante circa la comprensione della cifra stilistica raggiunta da Agricantus, ma anche il perdere l'opportunità di menzionare un coinvolgimento artistico ad un livello che gli Agricantus non conoscevano prima del suo incontro. Al fine di tracciare i punti salienti della storia, bisogna ricordare che l'incontro con lui è stato basilare per il successo che Agricantus ha poi ottenuto nel mondo.

9. In merito al deludente Luna Khina, si fa riferimento alla posizione di Acquaviva in qualità di direttore artistico. Tale ruolo non è mai stato avallato dal sottoscritto né da nessun altro (né prima né dopo) al di fuori di Wiederkehr. La stampa di tale dicitura a caratteri cubitali (Sic!) sul libretto del CD avvenne a mia insaputa, dato che la versione che io avevo approvato fu modificata prima di andare in stampa senza la mia ulteriore approvazione. Inoltre la definizione di leader è sempre stata utilizzata dai giornalisti per comodità di comunicazione, ma internamente al gruppo non è mai stato riconosciuto a nessuno tale ruolo. Agricantus, lo ribadisco, è sempre stato un collettivo.

10. Fa piacere che si voglia includere anche Salvo Siciliano, carissimo e sensibile amico, uno dei migliori, riferimento morale e culturale per il sottoscritto, che ha aderito da tempo al progetto culturale di riunificazione di Agricantus, per cui non si può che essere d'accordo.

11. Riguardo alle fonti cui si vorrebbe far riferimento, ondarock ed l'altro, possono essere una base dalla quale partire.

12. Riguardo invece alle composizioni ed ai testi, faccio notare che si possono anche scrivere 1000 composizioni anonime e fare un solo capolavoro: si verrà ricordati solo per quest'ultimo. Tuareg (l'album premiato di Agricantus), ad esempio, è un lavoro fatto a più mani poichè la creazione del repertorio richiese anche l'apporto di altri autori e compositori esterni ad Agricantus (come nel caso delle due hit Com'u ventu e Carizzi r'amuri) ed il contributo alla realizzazione ed alle idee musicali è stato di tipo collettivo. Nessuno nega a Wiederkehr e Acquaviva di essere stati dei prolifici autori e compositori in Agricantus (sebbene tutto questo sia stato indotto da ben altri motivi, ancora una volta, metodicamente escludenti verso i loro compagni, che nel tempo, guarda caso, fuori da Agricantus hanno prodotto numerose e significative pubblicazioni, ottenendo ottimi risultati di critica e pubblico). Di contro, loro continuano a negare l'esistenza ed il valore artistico degli altri e ciò, francamente, oltre che triste, è oggettivamente molto discutibile.

13. Nel caso di questa separazione è giusto quindi dare, a chi è interessato a conoscere veramente tutte le anime e gli artefici di Agricantus, la possibilità di seguire una delle due filiazioni o entrambe e, proprio per consentire questa opportunità, la storia deve essere raccontata bene, almeno in questa sede che, per definizione, dovrebbe mantenersi neutra;

14. si concorda nel fatto che la pagina attuale debba continuare ad essere aggiornata solo se condivisa. Per quanto mi riguarda quanto pubblicato attualmente è corretto e condivisibile, può essere solo migliorato. Le aggiunte proposte da Ignis vanno nella direzione giusta e non poteva essere altrimenti dato che lui ha assunto il ruolo di moderatore e di cui si ringrazia la pazienza.

15. Infine, un dettaglio non meno importante, rispetto alla definizione che si è fatta di "operazione commerciale" del progetto di riunificazione: non mi risulta che Wiederkehr ed Acquaviva siano avulsi da questa prospettiva con il loro progetto artistico: regalano forse tutte le copie dei dischi che pubblicano, o vanno a suonare di norma gratuitamente ai concerti? Pertanto e per inciso, proprio loro non sono nelle condizioni di poter fare la morale a nessuno.

Scusate se mi sono dilungato ma le precisazioni erano doverose.

Mario Crispi — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.46.100.12 (discussioni • contributi) .

Contributo chiarificatore di Rosie Wiederkehr e Tonj Acquaviva con fonti certe. (Parte 2)[modifica wikitesto]

Ci scusiamo per il ritardo dell'intervento, alleghiamo punto per punto le precisazioni e le fonti richiesteci da Ignis.Grazie

1)Nel 2004 Mario Rivera esce dal gruppo Agricantus, (atto ufficiale del 2004, dell’associazione che ha gestito Agricantus).

2)Nel 2009 Mario Crispi esce dal gruppo Agricantus ( atto ufficiale del 23 marzo 2009, dell’associazione che ha gestito Agricantus)*

3)L’esordio discografico di Agricantus è del 1993 con l’album Gnanzu' una cooproduzione tra Tabbali (l’associazione che ha da sempre gestito Agricantus ed il suo marchio) con l’austriaca Austromechana.

4)Formazione presente sul Cd Gnanzù del 1993: Tonj Acquaviva: Percussion, frame drums,tammorra,SAMPLING, SEQUENCE PROGRAMMING, castanets, charango, vocals. Rosi Wiederkehr: vocals, rava, classical guitar. Mario Rivera: fretted & fretless bass, classical guitar, vocals. Mario Crispi: launeddas, friscalettu, frautu a paro, nay, german flute, seljefløte, flute with mouthpiece modified, sopran saxophone , sikus, marranzanu, vocals. Giuseppe Panzaca: acoustic & electric mandolines, vocals. Antonio Corrado: 6 & 12 string guitars, vocals.

5)Nel 1990 l'ingresso in organico della cantante svizzera Rosie Wiederkehr dà al gruppo una chiara impronta vocale , come segnalato dalla rassegna stampa di quegli anni. (http://archiviostorico.corriere.it/1998/marzo/05/Donne_Kabul_per_Otto_marzo_co_10_9803054356.shtml http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/06/02/dialetto-world-music-scatenati-agricantus.rm_010dialetto.html http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2003/06/23/la-world-music-di-agricantus.html Riferimenti cartacei: Il Mucchio Selvaggio del 14 luglio1998, Giornale di Sicilia del 17 agosto 2005.

6)Nel 2010 Tonj Acquaviva (compositore e direttore artistico) e Rosie Wiederkehr (cantante) riprendono il marchio Agricantus , tenendo, nel 2011, una serie di concerti e trasmissioni Tv. http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/09/23/cous-cous-fest-alla-siciliana-sul-palco.html http://www.cambiofestival.it/2011/CF2011_Messaggero9giugno.jpg http://www.lazionauta.it/gli-agricantus-a-genzano-ad-ingresso-gratis/ http://www.anmb.net/documento.jsp?documentoid=4591 http://www.ntr24.tv.cloud.seeweb.it/it/news/valle-telesina/al-solopaca-folk-festival-stasera-suonano-gli-agricantus.html


7)Nel 2011 gli Agricantus ricevono il premio per la cultura mediterranea Bodini, di seguito uno dei tanti link dell’annuncio: http://www.corrieresalentino.it/2011/09/il-qpremio-bodiniq-va-agli-agricantus/

8) A maggio del 2012 gli Agricantus suonano a Barcelona in sostegno delle radio libere, verrà pubblicata un cd con brani di tutti i partecipanti al festival compresi gli Agricantus di seguito i link: http://zibaldone.contrabanda.org/the-zibaldone-radio-experience/ http://www.youtube.com/watch?v=GX3ug1W_Chw http://spaghettibcn.com/20120516_intervista-agricantus.html

Il 7 agosto del 2012 su Rai Uno Tonj Acquaviva annuncia l’uscita del nuovo album Kuntarimari. http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-451954db-c829-4e94-8a2b-8c953d60bce2.html ed il 10 agosto in un'intervista su Ecoradio, manda in anteprima il brano omonimo dell’album “Kuntarimari”, nella trasmissione “Lo stato interessante” di Alfredo Angelici. Sempre nel 2012 Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr con il marchio “Agricantus” presentano in conferenza stampa alla Sgae (societá autori editori spagnola), ed in concerto al festival “Cose di Amilcare/BarnaSants” a Barcellona Spagna, in anteprima il nuovo album Kuntarimari. http://www.eldiario.es/catalunya/diaricultura/Cose-di-Amilcare-arte-encuentro_6_71802826.html http://play.barcelonatvnoticies.webtv.flumotion.com/play/?player=5&pod=45421&sharingPageURL= http://www.tv3.cat/videos/4364290/Musiques-de-la-Mediterrania-amb-els-sicilians-Agricantus-&-Alba-Guerrero-explora-la-polifonia-en-el-cante-jondo http://www.rtve.es/alacarta/audios/mediterraneo/mediterraneo-agricantus-kuntarimari-cuentos-del-mar-16-12-12/1614704/

9)Nel 2013 viene pubblicato Kuntarimari (Discmedi/Warner) lavoro dedicato al mediterraneo primo concept album Agricantus dopo Ethnosphere, album del 2001. http://www.amazon.it/dp/B00D8DFQ82/?tag=fairysockmo09-21 http://www.ibs.it/disco/8424295050472/agricantus/kuntarimari.html?shop=5309 http://www.outsidersmusica.it/recensione/Barcelona/ha-salido-kuntarimari-el-nuevo-album-de-agricantus-historica-band-de-world-ethno-music-italiana/ http://www.b-ritmos.com/novedad/agricantus http://www.rtve.es/alacarta/audios/mediterraneo/mediterraneo-franca-masu-sonido-vegetal-fira-10-11-13/2132972/ http://www.rockerilla.com/?p=14716 http://video.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/agricantus-il-ritorno-kuntarimari/137762/136305 http://www.radiowave.it/international/la-musica-che-gira-intorno/2536-agricantus-kuntarimari http://www.improvearts.net/kuntarimari-recensione/

10)Il 10 novembre del 2012 Mario Crispi e Mario Rivera ex membri di Agricantus con il supporto di “Compagnia Nuove Indye” fondano il gruppo “Agricantus Reunion” proponendo a Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr di fondere i due marchi “Agricantus” e “Agricantus Reunion”. Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr rifiutano la proposta.

11) Al 2014 sono presenti due diverse ed autonome realtà musicali, da un lato Mario Crispi e Mario Rivera “Agricantus Reunion” e dall'altro Tonj Acquaviva e Rosie Wiederkehr “Agricantus”. 

   Rosie Wiederkehr e Tonj Acquaviva
non ho tempo in questo periodo. Se non ci saranno obiezioni nei prossimi giorni potrete modificare la voce in accordo con le fonti citandole in voce (si veda Aiuto:Note) --ignis scrivimi qui 16:37, 7 apr 2014 (CEST)[rispondi]

Intervento di Agricantus[modifica wikitesto]

Si contesta e si reputa ininfluente in merito alla storia di Agricantus quanto asserito dal precedente intervento, poichè ampiamente già contestato e dissertato nei vari interventi passati. Si ritiene che la descrizione attuale della pagina è per adesso sufficiente a definire quanto avvenuto fino al 2008. Al momento, ogni variazione, non può essere minimamente avallata se non riferita a fonti certe pubblicate fino alla data dell'inizio della crisi del gruppo avvenuta nel 2005. Se proprio si vuole, si può utilizzare il suggerimento di Ignis circa la pagina http://www.ondarock.it/italia/agricantus.htm come fonte da cui attingere informazioni circa la storia fino al 2005. Pertanto, tutti i fatti prodotti da Acquaviva e Wiederkehr successivamente a tali date e i loro comportamenti assunti nel tempo sono, attualmente, oggetto di un'aspra controversia legale per uso indebito di marchio da parte loro ed altri fatti a loro ascrivibili, e quindi, per forza di cosa non accettabili. In ogni caso gli esiti di questa controversia, che verranno prodotti nelle sedi opportune, saranno, a tempo debito, proposti come aggiornamento futuro della pagina. Si ricorda inoltre che Mario Crispi detiene il regolare pseudonimo AGRICANTUS alla SIAE, valido in tutto il mondo, nonchè AGRICANTUS è un marchio europeo regolarmente registrato a nome di Mario Crispi, Mario Rivera e Paolo Dossena. Pertanto ogni abuso passato, presente e futuro non sarà più tollerato.

AGRICANTUS

Intervento di Tonj Acquaviva[modifica wikitesto]

Salve a tutti, visto l’abbassamento del livello della discussione, compreso le pseudo minacce, intervengo di “persona-personalmente”. Sarò breve: Wikipedia è un “enciclopedia libera” che si basa sui fatti avvenuti. Non è un’aula di tribunale, se è stata fatta una cosa documentata da fonti certe Wikipedia né dà notizia. Mi sembra strano che con tutte le persone imbarcate nell’operazione “reunion” comprensiva di produttore con pluri esperienza sul campo, nessuno sappia questo! Il nervosismo è cattivo consigliere. Ma veniamo al dunque: Lo pseudonimo Agricantus preso da Crispi non è per “meriti sul campo” ma bensì per accordi presi all’interno del gruppo, come da lui stesso ammesso con mail del 30 settembre 2008. La registrazione del marchio è avvenuta tra maggio ed agosto del 2013, per un gruppo che esiste da decine di anni è ininfluente, tra l’altro è avvenuta dopo la presentazione di Kuntarimari: la cosa si commenta da sé! Ma la cosa più importante che voglio comunicare è che grazie a tutto ciò stiamo avendo un consenso crescente da parte dei nostri fan, e avendo valutato, assieme alle loro lamentele per la proposta artistica di Agricantus reunion (che gioca a chiamarsi Agricantus), abbiamo deciso di chiamarci Agricantus by Acquaviva proprio per evitare fastidiose sovrapposizioni. Pertanto a partire dal 2014 ci saranno due formazioni Agricantus by Acquaviva ed Agricantus reunion (o con un suffisso come vi pare). Ciò non di meno il percorso fin qui documentato sarà pubblicato, per dare modo ai fan di dare la giusta tempistica agli avvenimenti ed evitare fastidiosi atti di revisionismo storico. 

           Tonj Acquaviva

Costruzione della storia del gruppo con Fonti certe[modifica wikitesto]

Salve, innanzitutto mi associo completamente a quanto affermato da Tonj Acquaviva nel suo ultimo intervento. Detto ciò io e Tonj abbiamo ricostruito la storia del gruppo basandoci, come suggerito da Ignis, su fonti certe e sforzandoci di essere imparziali. Speriamo che questo sia un passo verso la conclusione di questa vicenda dove a parlare dovrà essere principalmente la musica. Rosie Wiederkehr e Tonj Acquaviva

le fonti vanno contestualizzate con note (si legga Aiuto:Note). --ignis scrivimi qui 18:44, 17 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Condivisione?[modifica wikitesto]

A seguito dell'assenza completa di condivisione, sebbene siano state aggiunte fonti, alcune terze ed autorevoli, altre non significative, pur mantenendole tutte, cerco di integrare la versione con nuove fonti e testimonianze, visto che la WIederkehr è naturalmente priva di fonti che si riferiscono agli anni '80. La versione da lei pubblicata comunque non rispecchia quanto accaduto e sembra proprio che tutta la diatriba sopra descritta non sia servita a nulla circa una narrazione obiettiva di quanto accaduto. Nei prossimi giorni integrerò le numerose notizie, interviste, recensioni, concerti ed attività inerenti la ripresa attuale di Agricantus che si stanno producendo in continuazione. Purtroppo le varie dichiarazioni di Acquaviva e Wiederkehr rilasciate in giro testimoniano ancora una volta la reale difficoltà di trovare un accordo sulla versione della pagina, ma in questo mi appello alla nota saggezza degli amministratori che, con grande pazienza, stanno seguendo la querelle cercando, ad oggi, di mantenere la giusta equidistanza, e che certamente sapranno indicare cosa può essere importante da ciò che non è significativo. Mario Crispi

Ma dove stà scritto che il gruppo si è sciolto nel 2008 ?[modifica wikitesto]

Crespi è così intento a scavare nel passato remoto del gruppo che non ha fatto caso al fatto che io e Tonj Acquaviva ci confrontiamo sempre prima di scrivere su wikipedia e quindi le fonti non sono solo mie. Bene iniziamo da una semplice domanda: Ma dove stà scritto che il gruppo si è sciolto nel 2008 ? a me sembra che Crispi si sia inventato un postulato su cui far poggiare tutta la sua tesi. O forse si sente più importante di Rivera, visto che la fuoriuscita di questi non ha fatto si che il gruppo si sciogliesse. La decisione di fare un album a nome Acquaviva era solo per mettere in evidenza il maggiore compositore di Agricantus, e non c’è nessuna pubblicità ingannevole, primo perché gli organizzatori e tutti gli addetti ai lavori hanno riscontrato una continuità con i lavori precedenti, secondo perché era nostro interesse spingere il nome Acquaviva, terzo perché le dichiarazioni parlano di una fusione tra weltlabyrinth (progetto sperimentale mio e di Tonj che ha dato ispirazione all’album Agricantus Ethnosphere) e Agricantus, e quindi non di uno scioglimento del gruppo ma di una sua fusione e quarto perché essendo stato espulso dal gruppo non ha nessuna voce in capitolo su questo. Che poi i suoi lavori non siano stati mai accostati ad Agricantus possiamo capire che può essere frustrante ma non è colpa nostra. Esortiamo dunque Crespi a non essere arrogante solo perché adesso dietro tutta questa messinscena c’è Dossena e la furbata della registrazione del marchio da parte della triade (Dossena, Crispi, Rivera), un nome che come dice lui (a seconda della convenienza), apparteneva ad un collettivo quindi di tutti. Inoltre il gruppo Agricantus è stato da sempre gestito dalla’Associazione Tabbali come scritto sul primo lavoro discografico Gnanzù. E non vada sbandierando che il suo nome d’arte è Agricantus (nome che senza suffisso non può essere usato da entrambe le parti)perché così facendo non fa altro che peggiorare la situazione, visto che ancora non si è deciso a ri-registrare i brani di Gnanzù, Tuareg, Hale Bopp Souvenir ed altri alla Siae, dichiarando i “Veri” compositori. Il fatto che Tonj assieme a Rivera e Crispi sia nel gruppo dall’inizio ed io sia arrivata dopo è ininfluente, ci sono miriadi di gruppi che si mettono assieme da ragazzi, anche facendo cose interessanti, ma la discografia inizia da un punto ben preciso ed il valore aggiunto degli ultimi arrivati può superare l’importanza dello “zoccolo duro”. Ma ci vuole pazienza e tanta. Ci scusiamo con gli amministratori, in quanto, non siamo riusciti a fare ordine nella formattazione delle Note. Ci riproponiamo, se nel frattempo non interviene un’anima buona, di farlo quanto prima. R.Wiederkehr (in collaborazione con Tonj Acquaviva)

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Agricantus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:05, 4 set 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Agricantus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:11, 7 nov 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Agricantus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:09, 21 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Agricantus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:33, 16 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Agricantus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:27, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 5 collegamenti esterni sulla pagina Agricantus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:59, 26 ott 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 5 collegamenti esterni sulla pagina Agricantus. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:33, 1 mar 2020 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:51, 1 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Agricantus&oldid=122233919"