Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Melfi

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Melfi (inserimento)

(Autosegnalazione). Dopo enormi ampliamenti, segnalo questa voce per la vetrina. Ho accorciato argomenti come la storia e i monumenti, creando paragrafi a parte per alleggerire la lettura. Ritengo che dica tanto senza troppe dispersioni. Invito i miei colleghi del progetto ad esprimere giudizi meritocratici e imparziali. --Generale Lee (posta) 15:23, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]

La votazione si aprirà alle ore 15:23 del giorno 16 dicembre e si chiuderà alle ore 15:23 del giorno 5 gennaio.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

Qui sotto sono riportati soltanto i commenti relativi direttamente alla voce Melfi. Le obiezioni relative alle modalità con la quale è stata segnalata questa procedura per l'inserimento in vetrina sono spostate nella pagina di discussione. --Nicolabel (msg) 22:10, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]

  • A proposito della voce: non vedo alcun interesse enciclopedico nel paragrafo Etnie: il fatto che ci sia un francese, o 74 ucraini, è un dettaglio francamente trascurabile e soggetto a troppo rapidi cambiamenti.--Dr Zimbu (msg) 17:49, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]
Concordo, è un problema ricorrente in tutte le voci di comuni proposte per la vetrina. Qui sopra, in San Giorgio su Legnano, hanno opportunamente tagliato, lasciando solo le etnie con più di dieci rappresentanti. Direi che anche qui sarebbe il minimo.--CastaÑa 17:57, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]
Il paragrafo "Etnie" è previsto dai criteri, quindi il fatto che uno non veda alcun interesse enciclopedico è un'opinione personale. --Generale Lee (posta) 21:12, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]
Prima dei criteri, vengono i pilastri: Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Vanno inserite, nelle forme previste dalle linee guida, le informazioni enciclopediche. E che a Melfi viva un tizio canadese o una coppietta bielorussa palesemente non lo sono (oltre a essere, proprio per la loro esiguità, dati assai volatili, che mettono in forse la stabilità della voce). Ribadisco il suggerimento di limitare l'elenco alle comunità straniere effettivamente rilevanti, le prime sei/sette per capirci. --CastaÑa 02:37, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]
Quoto Zimbu, ma mi rendo conto delle ragioni di Generale Lee che invoca un criterio generale. Ne ho approfittato per formulare una proposta nella pagina di discussione del progetto Comuni. --Nicolabel (msg) 15:55, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]
In svariate città poste in vetrina ci sono i paragrafi relativi alle etnie e vi sono conteggiati anche uno statunitense o un congolese, quindi a mio avviso anche nella pagina di Melfi un canadese ha diritto di starci ^_^ --Brigante lucano aka Il conte 11:52, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Geografia fisica: Eliminerei l'elenco delle distanze chilometriche, nel quale denoto l'arbitrarietà nella scelta dei centri considerati: perché Udine e non Genova? Perché Banzi e non Metaponto? --Nicolabel (msg) 16:41, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]
Per le distanze sono in parte d'accordo con Nicolabel la scelta dovrebbe essere più selettiva, secondo me andrebbero inserite: le principali città lucane, Bari, Napoli, Reggio Calabria e la capitale Roma--Brigante lucano aka Il conte 11:52, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]
mha metaponto non era riportato semplicemente perchè non è un comune, eheh ---=( ZeusLnX )=- [Contattami] 17:23, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]
Per evitare il dibattito su quale comune mettere o togliere, ho fatto tabula rasa :) --Generale Lee (posta) 17:35, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Storia: in "Origini", si fa riferimento a Ragusa in Sicilia o a Dubrovnik? Per istituzione della città si vuole intendere la fondazione o altro? Inoltre, le informazioni contenute in Origini" sembrano contraddire quelle presenti nella sezione "Dall'antichità al Medioevo" dove si dà per assodata l'esistenza in epoca romana. La presenza etrusca nell'area necessiterebbe di una fonte. Alcuni passaggi storici sono un po' approssimativi (ad es. i due secoli dal 1531 al 1831 sono così descritti: "Dopo il governo di famiglie nobili come i Vaccaro di Lavello e i Doria di Genova, Melfi sprofondò sempre più in basso, dando vita a varie insurrezioni sociali, come nel 1728 contro la gabella della farina e nel 1831 per la quotizzazione delle terre demaniali: il linguaggio non è enciclopedico e poi, se la città era stata "ridotta a un cumulo di macerie", spopolata e ripopolata solo in maniera forzosa, come poté sprofondare sempre più in basso?). --Nicolabel (msg) 16:41, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Monumenti, Società e Cultura: non mi convincono i paragrafi di due soli righi: li unirei in uno o più paragrafi (es. "altre chiese"). Tutte le fontane sono degne di nota? C'è una spiegazione del piccolo boom demografico del '51 e '61? Che significatività hanno i "detti melfitani"? La "leggenda di Ronca Battista" potrebbe andare in un box accanto alla parte storica. L'elenco delle personalità potrebbe essere snellito. --Nicolabel (msg) 16:41, 7 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Per una maggiore aderenza agli standard del progetto comuni:
Se c'è l'aggiornamento dell'Istat relativo a maggio perchè dobbiamo tornare indietro a gennaio?--Brigante lucano aka Il conte 11:52, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]
Non è che ti riferisci al dato di bilancio demografico e non al dato dei residenti che invece è annuo? -- Stefano Nesti 22:50, 11 dic 2008 (CET)[rispondi]
    • Paragrafo "Geografia Fisica" >>> "Geografia fisica"
    • Il paragrafo "Stemma" dovrebbe chiamarsi "simboli" e stare sotto storia (posizione corretta, passare da "==titolo==" a "===titolo==="
    • Paragrafo "Dialetto malfitano" >>> "lingue e dialetti"
    • Paragrafo "Museo">>> "Musei"
    • "teatro" >> non sotto "istruzione" (ovvero passare da "====" a "===")
    • "Trasporti e collegamenti" >>> "infrastrutture e trasporti"
    • invertire "sport" con "amministrazione comunale"
    • "Amministrazione comunale">>> "Amministrazione"
  • Inoltre, per lo standard sulle citazioni, la citazione in apertura dovrebbe almeno essere posizionata alla fine dell'incipit prima di "geografia fisica". -- Stefano Nesti 01:44, 8 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Il link del patrono di Melfi punta alla disambigua e non al santo: quale dei tanti Sant'Alessandro è il patrono di Melfi? Montemurro dica duca 05:07, 8 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • @ Nicolabel:
Geografia fisica: le distanze possiamo toglierle, per me è lo stesso
Storia:niente di più semplice, il link porta alla Ragusa siciliana. Nel paragrafo "Origini" non vedo nessuna contraddizione, Melfi è abitata da epoche remote però la sua nascita come città vera e propria è ignota, un insediamento di individui senza un identità riconoscibile non è sinonimo di città. "Dall'antichità al Medioevo" si parla dell'esistenza dell'abitato, se non è chiaro vedrò di far comprendere meglio. La parte storica dovevo sintetizzarla, altrimenti non avrei mai creato un paragrafo a parte e sarebbe uscita una voce kilometrica. Anche qui cercherò di chiarire.
Monumenti, Società e Cultura - il progetto comuni non prevede paragrafi come "altre chiese", prima la voce era impostata così ma poi ho seguito il criterio. Le fontane potrebbero starci tutte, ne sono poche. Sul boom demografico in effetti vi è una contraddizione, ma il sito del comune di Melfi riteneva che vi fu una forte emigrazione in quel periodo (forse ho sbagliato io il decennio). I detti melfitani (come quelli di ogni comune) rappresentano una parte della cultura del posto. La leggenda di Ronca Battista può stare bene dov'è, nel progetto comuni non vi è spiegata una collocazione precisa. Per le personalità fatevi un giro in altre voci in vetrina, ne noterete una trentina, le 14 qui presenti possono andare a mio avviso.
Per quanto riguarda gli standard menzionati da Stefano Nesti, mi sono un pò impallato con i trattini :D --Generale Lee (posta) 14:33, 8 dic 2008 (CET)[rispondi]
La cerasela è una parola dialettale della zona per indicare il peperoncino (adesso lo specifico nella voce). --Generale Lee (posta) 19:31, 8 dic 2008 (CET)[rispondi]
✔ Fattol'orario lo devo cancellare? --Generale Lee (posta) 01:05, 9 dic 2008 (CET)<No, va bene come hai fatto.-- Stefano Nesti 01:18, 10 dic 2008 (CET)>[rispondi]
  • Re: Origini
  1. Un cavaliere, partito da Roma per andare a Bisanzio, sorpreso da una tempesta (in mare?) tenta di riparare in una città siciliana dell'interno ma, cacciato, torna sulle coste pugliesi. Sarà che all'epoca non esisteva il GPS, ma finire sui monti Iblei per andare da Roma a Istanbul è un tragitto senza senso! Verifica meglio la tua fonte: se quella Ragusa fosse il centro costiero dei Balcani (Dubrovnik: ma nel 1868 non la si chiamava così), tutto si spiegherebbe.
  2. Se il 1° paragrafo si occupa delle ipotesi sullaa fondazione della città (in epoca storica), mi aspetto che nel 2° paragrafo sia già assodata la questione del popolamento del territorio in epoca preistorica. --Nicolabel (msg) 11:37, 11 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Re: Detti melfitani
Non contesto l'importanza dei detti nella cultura di un popolo (ma mi chiedo se essi siano melfitani o in generale lucani). Mi chiedo con quali criteri la voce riporta proprio quei detti e non altri: cosa li rende più "tipici"? --Nicolabel (msg) 11:37, 11 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Re: Altre (?) chiese
Il fatto che un paragrafo non sia indicato nell'esempio non significa che non possa essere realizzato (IMHO, sempre meglio che avere una manciata di paragrafi di due righi ciascuno). Oltretutto, nella voce qualcosa di simile esiste già con i palazzi: perché? --Nicolabel (msg) 11:37, 11 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Re: fontane
IMHO il problema non è il numero, ma la loro rilevanza enciclopedica. Un conto è una fontana (anonima) di epoca romana, un conto è una fontana novecentesca realizzata da un artista noto, un conto è una fontana novecentesca priva di ambizioni artistiche e progettata magari dal geometra comunale. --Nicolabel (msg) 11:37, 11 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Re: Origini
  1. Vedrò di chiarire
  2. Mi sembra sia spiegato bene, ripeto che fondazione e abitazione sono due cose diverse. Più di tanto non so esprimermi meglio.
  • Re: Detti melfitani
  1. Sono tipici della città e sono stati riportati da Donato Mazzeo, giornalista, prof. universitario ed esperto delle tradizioni del Vulture. Se avessi dato un'occhiata alla fonte non avresti avuto perplessità.
  • Re: Altre (?) chiese
  1. Che ti devo dire? Prima avevo impostato come tu sostieni, poi mi è stato detto di uniformarlo secondo i criteri.
  • Re: fontane
Non capisco perchè non debbano starci tutte. Perchè dovremmo togliere ad es. la fontana della stazione se qualcuno vorrebbe sapere la sua data di edificazione. In effetti è scritto poco, ma, non essendo un profondo conoscitore di Melfi ma un semplice individuo che raccoglie informazioni, non riesco a scrivere altro ma ciò non toglie che alcuni monumenti diciamo "non rivelanti" debbano essere estromessi. --Generale Lee (posta) 13:34, 11 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Ascolta Nicolabel, ho trovato un'altra fonte più esplicita sulle origini di Melfi: delle cronache ottocentesche scritte da un abate ([1]). Credo che abbia ragione tu, molto probabilmente si riferisce alla Ragusa croata e non siciliana, dato che si ripararono lì dopo una tempesta nei pressi di Schiavonia (l'attuale Slavonia), anche se non è specificato quale Ragusa è. Che ne dici? --Generale Lee (posta) 11:22, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]
Adesso mi convince di più, grazie. --Nicolabel (msg) 19:12, 13 dic 2008 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --Generale Lee (posta) 18:19, 13 dic 2008 (CET)[rispondi]

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina
  1. é da più di tre anni che seguo le pagine inerenti alla Basilicata e quello che è stato fatto sulla pagina di Melfi è veramente superbo, complimenti al Generale per il lavoro svolto--Brigante lucano aka Il conte 16:08, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]
  2. --Neq00 (msg) 17:02, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]
  3. Grazie Conte --Generale Lee (posta) 20:32, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]
  4. gran bella voce, complimenti --noodles83 (msg) 00:55, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
  5. Ottima la voce ed il lavoro fatto per migliorarla. --Matheola (msg) 10:40, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
  6. -- Torne (msg) 18:22, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
  7. TurgonNew Generation 21:05, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
  8. --Utente 7 dubium sapientiae initium 12:39, 19 dic 2008 (CET)[rispondi]
  9. FSosio - Messaggi 14:58, 19 dic 2008 (CET)[rispondi]
  10. --Montemurro dica duca 16:24, 19 dic 2008 (CET)[rispondi]
  11. MoDs92 --MoDs92 20:13 23 dic 2008
  12. --Una giornata uggiosa '94 - E poi, di che parliamo? 00:50, 24 dic 2008 (CET)[rispondi]
  13. ottimo lavoro ;) ---=( ZeusLnX )=- [Contattami] 19:39, 24 dic 2008 (CET)[rispondi]
  14. Si, anch'io sono daccordo a proporre la pagina Melfi per la vetrina!!!--Vorisek best (msg) 01:00, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]
  15. GRIEVOU•S 14:00, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]
  16. --19erik91 (msg) 13:12, 30 dic 2008 (CET) voce molto interessante[rispondi]
  17. me n'ero completamente dimenticato, della nostra cara duosiciliana. --Wentofreddo 14:11, 30 dic 2008 (CET)[rispondi]
  18. Niente è perfetto, ma IMHo la voce è ampiamente entro i criteri per la vetrina. --Nicolabel (msg) 16:35, 30 dic 2008 (CET)[rispondi]
  19. Adam91 00:56, 2 gen 2009 (CET)[rispondi]
  20. --Freegiampi ccpst 21:13, 4 gen 2009 (CET)[rispondi]
NO vetrina
  1. ...

Commenti ai voti

Questioni sulle quali si è arrivati al consenso
  • Nell'incipit non mi convince il periodo "Costituita da un centro storico [...] uno dei maggiori nuclei industriali del Meridione", che modificherei nel modo seguente:
Costituita da un centro storico di aspetto complessivamente medievale, la città, che nella frazione San Nicola ospita l'importante e moderno polo industriale FIAT-SATA, è uno dei centri più produttivi della Basilicata e uno dei maggiori nuclei industriali del Meridione.
L'affermazione che SATA sia "tra i più moderni stabilimenti FIAT del continente europeo" - oltre che in sé strana (avrebbe senso considerare o tutti gli stabilimenti automobilistici europei, o tutti gli stabilimenti FIAT) - è corredata da una fonte (un libro sul terrorismo) che non mi sembra molto autorevole per la valutazione dell'efficienza di uno stabilimento industriale. Perciò, leggendo l'intera frase com'è scritta ora, ricevo la sensazione di un'affermazione un po' campanilistica. --Nicolabel (msg) 15:27, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
Ok, hai perfettamente ragione, si può benissimo cambiare il testo inserendo quello da te redatto--Brigante lucano aka Il conte 15:39, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
Cambiata la fonte, ho inserito una dichiarazione di Montezemolo e ho modellato la frase secondo il riferimento. Credo che ora vada bene --Generale Lee (posta) 16:00, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
Scusami se insisto. Adesso leggo:
"Costituita da un centro storico di aspetto complessivamente medievale, la città (precisamente la sua frazione San Nicola) è anche nota per l'importante polo industriale SATA, che ospita uno dei più importanti stabilimenti del gruppo FIAT, facendo di Melfi uno dei centri più produttivi della Basilicata e uno dei maggiori nuclei industriali del Meridione.
e, pur non ravvisando più i toni campanilistici che percepivo prima, non sono convinto per due ragioni:
  • una concettuale: a essere nota per gli insediamenti industriali è la città di Melfi, non la frazione San Nicola: pertanto l'esata ubicazione dello stabilimento potrebbe andare semmai nella sezione Industria, ma non nell'incipit;
  • una grammaticale: a chi si riferisce quel "facendo"? A rigore, dovrebbe riferirsi al soggetto della principale ("la città") o al soggetto della relativa ("che", e quindi il polo industriale, ammesso che polo industriale e stabilimento siano entità disgiunte). Ma il periodo è piuttosto contorto e poco comprensibile.
Propongo perciò un'altra versione:
"Costituita da un centro storico di aspetto complessivamente medievale, la città è diventata recentemente uno dei centri più produttivi della Basilicata e uno dei maggiori nuclei industriali del Meridione: il polo industriale SATA, sorto nei primi anni novanta, ospita infatti uno dei più importanti stabilimenti del gruppo FIAT e diverse aziende dell'indotto automobilistico."
--Nicolabel (msg) 16:25, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
Ok, procedi pure. --Generale Lee (posta) 17:10, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
Ammazza quanto sei pignolo ^_^ !! Ok, anche secondo me puoi procedere (d'altronde lo hai già fatto!).--Brigante lucano aka Il conte 23:16, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]
  • Riguardo al disegno di legge di istituzione della provincia di Melfi, presentato nella XV legislatura (2006-'08), è scritto che esso è "attualmente in atto". In realtà il disegno di legge è da ritenersi decaduto se nel frattempo non è stato presentato anche nella corrente XVI legislatura: qualcuno è in grado di verificare? Segnalo a riguardo questa pagina che riporta notizie IMHO interessanti: qualora il disegno di legge fosse decaduto, si potrebbe togliere l'informazione dall'incipit spostandola altrove e corredandola degli ulteriori dettagli. --Nicolabel (msg) 12:26, 21 dic 2008 (CET)[rispondi]
Che sia decaduto non lo ricordo, so solamente che nel 2006 Viceconte e Taddei presentarono questa proposta. --Generale Lee (posta) 11:32, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]
Tutti i progetti di legge decadono alla fine della legislatura. Se non è stato ripresentato in questa, perciò, non è vero che è "attualmente in atto". --Nicolabel (msg) 11:58, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]
Ok, togliamo "attualmente in atto", anzi togliamo tutto il periodo nell'incipit tanto c'è già scritto nel paragrafo inerente alla storia.--Generale Lee (posta) 14:45, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]
Propongo di modificare le informazioni sull'istituzione della provincia di Melfi nel modo seguente:
"Sin dal 1866 Melfi e i comuni vicini hanno chiesto l'istituzione di una provincia autonoma dal quella di Potenza di cui fanno parte. La proposta, che dal 1992 è avallata dal parere favorevole del Consiglio regionale dalla Basilicata, dal 1957 è stata più volte portata in Parlamento. I primi disegni di legge per l'istituzione della provincia di Melfi risalgono al 1957 ad opera dei senatori Ciasca e Schiamone. Nel corso degli anni settanta alle proposte presentate dai parlamentari lucani si accompagnò un largo movimento di opinione nel territorio che culminò in occasione delle elezioni nel 1978 quando numerose schede elettorali vennero annullate mediante l'apposizione di un adesivo con la scritta "Melfi provincia". Numerose furono anche le proposte degli anni successivi, fino a quella del 2006 presentata dai senatori Vicenconte e Taddei.[1]"
  1. ^ Storia delle proposte per l'istituzione della terza provincia lucana Proposta del senatore Pietro Di Siena (2003)
    2. Condividete i contenuti? Posto che non mi sembra il caso di lasciarle la notizia nell'incipit, in quale parte della voce collocarla? --Nicolabel (msg) 21:02, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]
    Allora, tutto il testo potremmo metterlo in Storia di Melfi, una sintesi nella voce principale. --Generale Lee (posta) 21:08, 25 dic 2008 (CET)[rispondi]


    Risultato votazione

    Tipologie Voti % tot.
    Pareri favorevoli 22 100%
    Pareri contrari 0 0%
    Totale votanti 22 100%


    La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.
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