Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Foggia/4
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Foggia (inserimento)
(Autosegnalazione). Voce completa e pronta per la vetrina dopo un vaglio --Francesco interman 14:29, 14 lug 2009 (CEST)
Questa voce ha subito un vaglio
- Pareri
Favorevolecome revisore della voce e maggiore contributore della voce --Francesco interman 14:29, 14 lug 2009 (CEST) Come già fatto in altre segnalazioni, è sconsigliato che il proponente per la segnalazione si esprima a favore della voce, poiché questo è sottinteso già nella proposta per la vetrina. Restu20 14:32, 14 lug 2009 (CEST)- Favorevole Voce molto adatta alle linee standard di Wikipedia. --Akyil grande 14:39, 14 lug 2009 (CEST)
- Commento, ma Borgo Mezzanone è una frazione di Foggia o di Manfredonia? Su molti siti è elencata come frazione di Foggia, ma Wikipedia dice che è una frazione di Manfredonia --Akyil grande 15:37, 14 lug 2009 (CEST)
- Borgo Mezzanone è più vicino a Foggia che a Manfredonia, ma nonostante ciò è una frazione del comune sipontino --Francesco interman 15:41, 14 lug 2009 (CEST)
- Favorevole Buonissima voce, ho visto i notevoli miglioramenti fatti durante il vaglio (in cui ho preso parte anche io).--Franx2552 eccomi 18:11, 14 lug 2009 (CEST)
- Favorevole Gran bel lavoro, che non sono riuscito a fare io per manca di informazioni. E' possibile migliorare ulteriormente la voce ma già così secondo me raggiunge gli standard, in quanto, eventuali piccole migliorie possono essere fatte subito...IceYes 10:30, 15 lug 2009 (CEST)
- Contrario: A parte che cancellare il mio commento precedente non è stato un comportamento molto educato, La voce ha ancora molte imperfezioni: la sezione storia manca di note per un bel pezzo (e dovrebbe essere quella che ne ha di più), monumenti e luoghi d'interesse completamente senza note, come l'economia. La voce è poco piacevole da leggere, spezzettata in mille sezioni e piena di foto anche inutili, oltre alle varie liste. La bibliografia e le note vanno contro gli standard (mancano i cita web e cita news utilizzati correttamente).--Andrea93 (msg) 07:40, 16 lug 2009 (CEST)
- Se proprio si va a cercare il pelo nell'uovo, cercherò di provvedere, ma queste sono cose da scrivere nel vaglio, al quale non hai partecipato per niente, e che voti a fare se poi non esprimi le tue idee in un semplice vaglio che è anche durato 1 mese, al quale oltre a me hanno partecipato soltanto 2 persone, a dimostrazione che non vuoi dare suggerimenti per poi votare contrariamente alla proposta per la vetrina. --Francesco interman 11:55, 16 lug 2009 (CEST)
- Ma che cavolo dici? Allora se uno non partecipa al vaglio non può votare alla segnalazione? "Pelo nell'uovo" si fa per dire. Una voce che non è scritta bene, non ha note a sufficienza e non è formattata secondo gli standard Wiki va contro a due (quasi tre) criteri per la vetrina--Whattynun c'è probblema 12:06, 16 lug 2009 (CEST) P.S. Se al vaglio non partecipa nessuno è colpa del proponente. Non per fare lo splendido, ma guarda cosa abbiamo combinato qui in meno di cinque giorni.
- Non è colpa mia se i wikipediani si interessano più ai cartoni animati che alla geografia, inoltre non ho neanche mandato un messaggio segnalando quel vaglio perchè già una volta per questa cosa me l'hanno chiuso, ma adesso cercherò di provvedere con le note --Francesco interman 13:09, 16 lug 2009 (CEST)
- Fatto, aumentate visibilmente le note nella sezione storia, un'altra cosa, ma dove le vedi le liste, oltre a quella dei palazzi che è presente anche in voci che adesso sono in vetrina come Roma? La sezione economia ha due note e non zero come dici tu --Francesco interman 13:54, 16 lug 2009 (CEST)
- La voce Bolzano allora è da togliere dalla vetrina per le sue 27 note, tra le quali 0 nella sezione storia, come la voce La Spezia con 14 note, Reggio Calabria con 39 note, Siracusa con 23 note, Pescara con sole 6 note, Canosa di Puglia con 48 note, e potrei continuare l'elenco all'infinito. Queste voci mi sembrano assolutamente da vetrina, ma non da toglierle perchè non hanno note a sufficienza, dato che le note non fanno una voce --Francesco interman 14:15, 16 lug 2009 (CEST)
- Oh per Dio! Quindi te dici che con sette note (visto che Pescara ne ha sei) la tua voce è da vetrina...Uhm, interessante. Ma scusa, dalle pagine che hai citato puoi vedere che sono entrate in vetrina anni fa (Pescara addirittura nel 2006), e qui sappiamo tutti che le voci entrate tempo fa in vetrina non sono come quelle di oggi che invece necessitano di molte, molte più accortezze: mo' cosa c'entra fare il paragone con voci del paleolitico...--Whattynun c'è probblema 14:44, 16 lug 2009 (CEST)
- (conflittato)Alcune delle voci che citi sono in vetrina da tempo, quando i criteri per l'accesso risultavano essere più morbidi: se ritieni che non rispettino gli standard attuali, puoi chiedere la loro rimozione dalla vetrina secondo la procedura ad hoc. Per il resto, invito a tornare nel merito di questa voce, verificando se rispetta i criteri (attuali) o no. È solo su quelli, infatti, che si misura la "vetrinabilità".
- Circa la scarsa partecipazione al vaglio, forse essa dipende anche dal fatto che negli ultimi due anni la voce è stata all'attenzione della comunità per ben 7 volte, tra vagli e candidature per la vetrina. Segnalo anche che il vaglio più recente è durato solo 3 settimane ed è stato chiuso senza preavviso, senza la partecipazione di coloro che si erano mostrati contrari alla vetrina nelle occasioni precedenti. In queste condizioni, tentare di nuovo la candidatura alla vetrina mi sembra azzardato. --Nicolabel (msg) 15:11, 16 lug 2009 (CEST)
- Se allora Pescara ha poche note perchè non la togliete dalla vetrina come tutte le altre simili? --Francesco interman 16:09, 16 lug 2009 (CEST)
- Oh per Dio! Quindi te dici che con sette note (visto che Pescara ne ha sei) la tua voce è da vetrina...Uhm, interessante. Ma scusa, dalle pagine che hai citato puoi vedere che sono entrate in vetrina anni fa (Pescara addirittura nel 2006), e qui sappiamo tutti che le voci entrate tempo fa in vetrina non sono come quelle di oggi che invece necessitano di molte, molte più accortezze: mo' cosa c'entra fare il paragone con voci del paleolitico...--Whattynun c'è probblema 14:44, 16 lug 2009 (CEST)
- La voce Bolzano allora è da togliere dalla vetrina per le sue 27 note, tra le quali 0 nella sezione storia, come la voce La Spezia con 14 note, Reggio Calabria con 39 note, Siracusa con 23 note, Pescara con sole 6 note, Canosa di Puglia con 48 note, e potrei continuare l'elenco all'infinito. Queste voci mi sembrano assolutamente da vetrina, ma non da toglierle perchè non hanno note a sufficienza, dato che le note non fanno una voce --Francesco interman 14:15, 16 lug 2009 (CEST)
- Se proprio si va a cercare il pelo nell'uovo, cercherò di provvedere, ma queste sono cose da scrivere nel vaglio, al quale non hai partecipato per niente, e che voti a fare se poi non esprimi le tue idee in un semplice vaglio che è anche durato 1 mese, al quale oltre a me hanno partecipato soltanto 2 persone, a dimostrazione che non vuoi dare suggerimenti per poi votare contrariamente alla proposta per la vetrina. --Francesco interman 11:55, 16 lug 2009 (CEST)
- Contrario IMHO la voce non è ancora da vetrina. Visto che non è un vaglio, faccio solo delle osservazioni esemplificative, limitandomi all'incipit:
- Nella trascrizione dei dialetti dovrebbe essere usato l'alfabeto fonetico internazionale: non mi pare che scrivendo "Fogg'" questo sia avvenuto. Fatto --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Il dato della popolazione non mi sembra aggiornato. Fatto a me sembra aggiornato --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Due link del primo periodo puntano alla voce Puglia: perché? Fatto tolto un link --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- La frase "La città è stata per tempo bagnata dal torrente Celone poi prosciugato per costruire ponti per la ferrovia" non è molto comprensibile: la costruzione dei ponti ferroviari in genere non richiede il prosciugamento dei torrenti. Oltretutto, non si comprende se il fatto sia tanto importante da giustificare la collocazione della frase nell'incipit e non in una sezione interna (geografia fisica? idrografia?) Fatto Cambiata la frase --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- L'intero secondo capoverso è smaccatamente POV: cfr. "un grande centro di antiche tradizioni", "un patrimonio architettonico e culturale di indubbio valore, ereditato dall' importanza di cui ha sempre goduto", "l'importantissima Dogana", "La città ospita molte industrie, fabbriche ed enti di estrema importanza", "ogni giorno richiamano migliaia di persone". All'indubbio valore del patrimonio architettonico asserito nell'incipit non corrisponde una sezione dei monumenti adeguatamente sviluppata. Lo stesso vale per le industrie, visto che la sezione apposita afferma che sono poche e poco importanti. Sugli enti non commento: la sezione omonima dà spazio solo ad una polemica politica. Fatto Tolte le frasi POV --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Non è chiarito invece cosa fosse la Dogana e perché debba essere scritta con l'iniziale maiuscola Fatto --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Ci sono alcuni errori di battitura: "dall' importanza" (lo spazio non va); "Dogana.La città" (qui invece manca). Fatto --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Scrivere "1/3" in un contesto non matematico mi risulta essere fuori standard. Fatto --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Il toponimo è descritto nella sezione apposita, di poco successiva: è così fondamentale richiamarlo nell'incipit? Oltretutto richiama una leggenda che, priva di riferimenti, qui è poco contestualizzata. Fatto tolto --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Cos'è "la versione definitiva dello stemma cittadino"? --Nicolabel (msg) 15:11, 16 lug 2009 (CEST) Fatto tolto anche questo --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Se questi erano i tuoi punti per non mettere la voce Foggia in vetrina allora ti invito a cambiare voto --Francesco interman 16:07, 16 lug 2009 (CEST)
- Ho visto. In realtà, come ho scritto sopra, le mie osservazioni volevano essere solo esemplificative, cosicché mi sono limitato al solo incipit. Pertanto, anche se le mie obiezioni sono state accolte (peraltro, in un modo che non mi soddisfa pienamente), non posso cambiare idea sul resto della voce. Che nell'ultimo anno è certamente migliorata, ma presenta grosse lacune, alcune delle quali segnalate nelle precedenti occasioni di vaglio o nelle precedenti proposte per la vetrina e non risolte. Cfr. ad esempio la frase "Le fallimentari esperienze dei vari Patti d'Area in epoca repubblicana hanno portato a metodologie di assalto delle casse pubbliche da parte di "industrialotti" settentrionali che hanno provveduto nel tempo a realizzare fabbrichette con macchinari in disarmo utili solo a distribuire qualche stipendio per qualche anno prima di dichiarare l'opportuno fallimento con beffa dei principi ispiratori della Cassa Del Mezzogiorno". Il mio consiglio è il seguente:
- riguardare tutte le segnalazioni precedenti accogliendo le osservazioni espresse in quella sede;
- verificare l'aderenza al manuale di stile e alle linee-guida per i comuni;
- eliminare le affermazioni POV;
- revisionare la voce accrescendo le fonti consultate (purché autorevoli) e corredando il testo di citazioni;
- verificare che non vi siano refusi ed errori orto-sintattici;
- chiedere ad un utente esperto, magari di quelli avvezzi al vaglio delle voci, di dare una lettura profonda per accrescere la scorrevolezza del testo.
- Tutto ciò ricordando che l'obiettivo dovrebbe essere quello di ottenere una bella voce, non di entrare in vetrina: non c'è nessuna fretta di stellette, IMHO. --Nicolabel (msg) 17:47, 16 lug 2009 (CEST)
- Ho visto. In realtà, come ho scritto sopra, le mie osservazioni volevano essere solo esemplificative, cosicché mi sono limitato al solo incipit. Pertanto, anche se le mie obiezioni sono state accolte (peraltro, in un modo che non mi soddisfa pienamente), non posso cambiare idea sul resto della voce. Che nell'ultimo anno è certamente migliorata, ma presenta grosse lacune, alcune delle quali segnalate nelle precedenti occasioni di vaglio o nelle precedenti proposte per la vetrina e non risolte. Cfr. ad esempio la frase "Le fallimentari esperienze dei vari Patti d'Area in epoca repubblicana hanno portato a metodologie di assalto delle casse pubbliche da parte di "industrialotti" settentrionali che hanno provveduto nel tempo a realizzare fabbrichette con macchinari in disarmo utili solo a distribuire qualche stipendio per qualche anno prima di dichiarare l'opportuno fallimento con beffa dei principi ispiratori della Cassa Del Mezzogiorno". Il mio consiglio è il seguente:
- Contrario quoto Nicolabel e Andrea. Aggiungo: incipit poco significativo e corto per la lunghezza della pagina, grassetti usati a sproposito, prosa bruttina con passaggi non enciclopedici (una frase su tutte: ...importanti siti storici, archeologici e religiosi, dei quali si parla a parte nella sezione Frazioni.), non formattazione delle note, non formattzione della bibliografia, fuori posto e inclusa in un cassetto sconsigliato oltretutto. Poi terrei a precisare che le note si pesano, non si contano: metà di queste sono riferimenti alle strutture sportive presenti (tipo collegamento al sito del Foggia Calcio), che non sono utilissime ai fini della dimostrazione dei fatti. Ad esempio, chi me lo dice che "Foggia" deriva dal latino fovea? Mentre che la città abbia una squadra calcistica lo sanno anche i sassi.--Whattynun c'è probblema 18:46, 16 lug 2009 (CEST)
- Non posso darti torto sulle tue osservazioni, ma l'ultima potevi anche risparmiarla; cosa centra che lo sanno anche i sassi che c'è una squadra di calcio?...IceYes 09:50, 17 lug 2009 (CEST)
- Niente, è solo un'esagerazione per dire che è noto a tutti che Foggia ha una squadra di calcio.--Whattynun c'è probblema 11:49, 17 lug 2009 (CEST)
- Commento Nella voce erano presenti alcuni loghi che non avrebbero dovuto esserci per via dell'EDP. Li ho rimossi. --Simo82 (scrivimi) 17:18, 17 lug 2009 (CEST)
- Commento Avvertimento al proponente: in quanto le campagne elettorali su Wikipedia hanno generalmente un effetto negativo per la qualità dell'enciclopedia e non portano un ambiente sereno e collaborativo, non si possono accettare messaggi come questo durante una votazione. Per questa volta passi, alla prossima la procedura verrà annullata.--Whattynun c'è probblema 19:34, 17 lug 2009 (CEST)
- Procedura annullata per campagna elettorale
Mi sono permesso di "spulciare" un po' tra i contributi del proponente e ho trovato anche questo e questo; per quanto detto sopra, domani archivierò. Consiglio inoltre di aprire un nuovo vaglio, cosicché la voce soddisfi appieno tutti i requisiti per la vetrina alla prossima segnalazione, che ricordo non potrà essere riaperta prima del 14 ottobre (tre mesi dalla segnalazione).--Whattynun c'è probblema 20:19, 17 lug 2009 (CEST)