Wikipedia:Vaglio/Detective Conan

Detective Conan

Propongo il vaglio con l'intenzione di portare al più presto la voce in vetrina. Chiedo, non essendo propriamente un esperto di manga, un aiuto agli utenti che amano questo genere.--Whattynun c'è probblema 11:16, 11 luglio 2009 (CEST)

Revisori

• Whattynun c'è probblema 11:16, 11 luglio 2009 (CEST)
• --DaniDF¹⁹⁹⁵ 13:22, 11 lug 2009 (CEST)
• Martin Mystère 2.5 ^(msg) 13:31, 11 lug 2009 (CEST)
• Ciuccino 17:07, 14 lug 2009 (CEST)
• --_→21Filippo_92← 17:28, 14 lug 2009 (CEST)
• Socho-sama (msg) 2:19, 21 lug 2009 (CEST)

Suggerimenti

1. Organizzare meglio a livello visivo la sezione Film, magari col template {{Episodi Anime}} o qualcosa del genere.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 11:21, 11 lug 2009 (CEST)

   Il template da te indicato è predisposto per gli episodi, non per dei lungometraggi. Magari per migliorare l'aspetto visivo si potrebbe inserire una semplice tabella.Whattynun c'è probblema 11:30, 11 luglio 2009 (CEST)

2. Mi ha incuriosito la faccenda dei 540 episodi che in italia sono diventati 434. Significa che ne verranno trasmessi di meno, che alcuni episodi sono stati accorpati o che semplicemente che non è stata stabilita ancora la data di trasmissione per i rimanenti? (Lo so ho visto, la faccenda è complicata e poi in italia siamo già al 437, mi pare)... Non si potrebbe spiegare meglio? -- Lepido (msg) 12:53, 11 lug 2009 (CEST)

   Fatto, ora dovrebbe essere più comprensibile.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 13:22, 11 lug 2009 (CEST)

   Fatto, va meglio così--Whattynun c'è probblema 14:05, 11 luglio 2009 (CEST)

3. In ogni caso, non sarebbe meglio mettere in testa alla voce il template {{Incorso}}? -- Lepido (msg) 12:53, 11 lug 2009 (CEST)

   Linko la discussione in cui ne abbiamo parlato e in cui abbiamo deciso che il template non è necessario - 1, 2 - 3, 4--Whattynun c'è probblema 13:02, 11 luglio 2009 (CEST)

   Per me è da mettere, indipendentemente dal fatto che serva o meno è un template standard usato per tutte le serie in corso.--_→21Filippo_92← 17:28, 14 lug 2009 (CEST)

   Sono due i motivi perchè è meglio toglierlo: le altre serie sono strutturate in maniera diversa, la trama può variare da episodio a episodio. Qui invece sappiamo già che fino alla tredicesima stagione, e forse sino a quando non ci sarà un epilogo, la trama e tutto il resto andrà bene così (aggiornando ovviamente i numeri di episodi e manga). L'altro motivo è che al momento della segnalazione trovare un template che indica recentismo non va tanto bene e il votante potrebbe essere influenzato da ciò, senza sapere che la voce è soggetta allo stesso, o minore, recentismo di calciatori e sportivi di alto livello.--Whattynun c'è probblema 18:07, 14 lug 2009 (CEST)

   "Il template {{Incorso}} va apposto all'inizio di tutte le voci o sezioni che riguardano un evento che si sta verificando al momento dell'inserimento del template.", che la trama non sia da aggiornare mi pare assodato in ogni caso perché "Nella voce principale di un'opera è sempre bene indicare soltanto un breve riassunto della trama generale.", poi credo che un votante potrebbe essere influenzato in negativo più dall'assenza di un template standard che non indica recentismo (per quello c'è il {{recentismo}}) ma semplicemente che la serie non è tuttora conclusa.--_→21Filippo_92← 18:25, 14 lug 2009 (CEST)

   E mettiamo 'sto inutile template...--Whattynun c'è probblema 18:53, 14 lug 2009 (CEST)

4. Togliere vedi anche: Capitoli di Detective Conan nel paragrafo Trama, dato che è già nel paragrafo Manga Fatto. Rendere grassetti i nomi dei personaggi nel paragrafo Personaggi e i film del paragrafo Film (magari inserirvi anche i due live-action). Martin Mystère 2.5 ^(msg) 13:40, 11 lug 2009 (CEST)

   In ossequio a Aiuto:Tutorial/Formattazione, niente grassetti nel corpo della voce salvo eccezioni, come quella di rimarcare Ranpo Edogawa e Arthur Conan Doyle, per far notare al lettore l'unione dei due nomi (Conan Edogawa). Per i live action da inserire, non credo vadano collocati lì (si parla del paragrafo anime).--Whattynun c'è probblema 14:05, 11 luglio 2009 (CEST)

   Ma in molte voci inglesi sui film e in altre italiane (come One Piece) vengono messi in grassetto e secondo me sono più chiari e più valorizzati. Martin Mystère 2.5 ^(msg) 14:29, 11 lug 2009 (CEST)

   Se c'è scritto tra le regola di it.Wiki, non vedo perchè trasgredire, anche perchè si andrebbe contro il terzo criterio per le voci da vetrina.--Whattynun c'è probblema 14:47, 11 luglio 2009 (CEST)

5. Sono imho necessarie delle fonti per le sezioni "Analogie con gli altri gialli e giallisti" e "Adattamento italiano".--_→21Filippo_92← 17:28, 14 lug 2009 (CEST)

   Su questo sono d'accordo, il problema però è trovarle le fonti...--Whattynun c'è probblema 18:07, 14 luglio 2009 (CEST)

   Aggiungo altra cosa: se si trovassero sarei lieto di inserirle, però come si fa a reperire una fonte (non video, altrimenti casca il mondo) che dica nelle prime puntate c'è stata più censura... o ci sono nella serie quattro tipi di casi-modello: è stupido dirlo, ma in questo caso l'unico modo per verificarlo è guardare tutte le puntate o leggere tutti i manga della serie che tralaltro sono indicati puntualmente in bibliografia.--Whattynun c'è probblema 18:21, 14 luglio 2009 (CEST)

6. È dedicato parecchio spazio all'adattamento in italia e nulla all'adattamento in altri Paesi, ad esempio mi pare che negli USA il titolo sia stato cambiato con Case Closed ed i nomi dei personaggi "anglicizzati"; comunque sarebbe interessante sapere quanti episodi sono stati trasmessi negli altri Paesi e cose simili, forse si possono trovare queste informazioni sfogliando fra gli interwiki.--_→21Filippo_92← 17:28, 14 lug 2009 (CEST)

   Se ci mettiamo a elencare qua ci sono tot episodi, qua tot, qua tot... si rovina la pagina, e poi c'è già l'elenco delle TV e case editrici che distribuiscono la serie in tutto il mondo. In questo caso parlando di adattamento italiano non si fa localismo; non potendo per motivi di spazio inserire adattamento inglese, adattamento tedesco, adattamento spagnolo ecc.., ci si limita a parlare del nostro paese, così come ogni altra wiki dovrebbe fare del proprio (non vedo perchè in tal caso si dovrebbe scrivere dell'adattamento inglese, cos'hanno di speciale rispetto alle altre nazioni?).--Whattynun c'è probblema 18:07, 14 lug 2009 (CEST)

   Per quanto riguarda il numero degli episodi è inseribile nella tabella che c'è già, parlare solo dell'adattamento del "nostro paese" è totalmente sbagliato perché siamo sulla Wikipedia in italiano e non su Wikipedia Italia, potenzialmente se qualcuno apponesse in quella sezione il template {{L}} non avrebbe torto. Se la sezione sull'adattamento diventa troppo lunga si può sempre procedere con uno scorporo.--_→21Filippo_92← 18:25, 14 lug 2009 (CEST)

   Per come dici te andrebbero levati, tutti, ma proprio tutti i riferimenti alla versione italiana, il che non mi sembrerebbe molto produttivo, e inserire decine e decine di sezioni sull'adattamento negli altri paesi (nessuno escluso, non è che gli inglesi sono più fighi dei vietnamiti). E poi non ho capito il discorso dello scorporo: non è molto lunga la sezione dell'adattamento italiano. Inoltre: come si fa a mettere il numero delle puntate e manga nella tabella iniziale (non ci sta di ogni nazione, per Dio). Io ti capisco sul fatto di non essere italo-centrici, ma cerchiamo di adattare quella regola a seconda dei casi.--Whattynun c'è probblema 18:53, 14 lug 2009 (CEST)

   I riferimenti alla versione italiana non andrebbero levati, dovrebbero diventare solamente uno (magari anche il più approfondito, ma comunque uno) dei riassunti sull'adattamento della serie nel mondo. Lo scorporo si dovrebbe fare solo nel caso in cui la sezione sull'adattamento, una volta messi anche altri paesi, risultasse parecchio lunga, un po' come si è fatto con le voci anime ed adattamento e censura degli anime. Il numero degli episodi non finirebbe nel template {{fumetto e animazione}}, io dicevo di metterlo nella sezione Fama nel mondo (dove, in effetti, non c'è una tabella ma ero io a ricordare male). Comunque questo è il mio punto di vista, sentiamo che dicono gli altri, ho fatto riferimento all'adattamento inglese solo perché era l'unico di cui avevo memoria senza dover andare a guardare in giro, non perché sia più importante.--_→21Filippo_92← 20:50, 14 lug 2009 (CEST)

   D'accordo con Filippo. Le informazioni si possono facilmente trovare su internet, quindi non ci sono nemmeno problemi di fonti.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 21:10, 14 lug 2009 (CEST)

7. Leverei completamente il sesto paragrafo dell'incipit ("In Italia la serie è ripresa...") in quanto recentismo e localismo Fatto.--_→21Filippo_92← 17:28, 14 lug 2009 (CEST)
8. Nella pagina inglese del film 13 c'è la trama intera: la mettiamo anche nella pagina italiana? -- Ciuccino 17:25, 14 lug 2009 (CEST)

   Non è mica vero: c'è una breve trama che è stata tradotta pari pari, così come per tutti gli altri film.--Whattynun c'è probblema 18:07, 14 lug 2009 (CEST)

   ma che dici? la sezione "plot" è lunghissima!!!!!! Utente:Ciuccino 20:00, 14 lug 2009 (CEST)

   Beh, questo è il vaglio sulla voce Detective Conan, e poi se dovessimo confrontare tutte le sottopagine e link con la versione inglese, ti assicuro che non ne usciremmo vivi.--Whattynun c'è probblema 20:05, 14 lug 2009 (CEST)

9. Nel paragrafo Personaggi ci sono pochi personaggi. Non basta una suddivisione in principali (in cui vanno aggiunti altri personaggi come Kogoro o Ran) e in Membri dell'organizzazione. Si potrebbero lasciare solo i principali...Martin Mystère 2.5 ^(msg) 22:41, 14 lug 2009 (CEST)

   Sì, avevo già intenzione di farlo: se non avete nulla in contrario, metto pers. princ. (Sherry, Conan), pers. sec. (Kogoro, Ran, Agasa), mentre l'organizzazione va bene così. Me ne occupo io domani in mattinata (in ogni caso finisco entro dopodomani).--Whattynun c'è probblema 23:30, 14 lug 2009 (CEST) Fatto

   Tra i principali vanno anche inseriti Ran e Kogoro e leverei il paragrafo secondari. Intanto propongo una nuova versione del template (diff). Martin Mystère 2.5 ^(msg) 13:36, 15 lug 2009 (CEST)

   Sì ho ragruppato tutti nel paragrafo principali come consigliato. Nel nuovo template va aggiunto tra i pers. princ. Agasa (è il primo pers. che sa della vera identità di Shinichi), per il resto è tutto ok, puoi già sostituirlo.--Whattynun c'è probblema 13:46, 15 luglio 2009 (CEST)

10. Stabiliamolo una volta per tutte; si mette Mori o Mouri?--Whattynun c'è probblema 9:49, 15 luglio 2009 (CEST)

    Il manga riporta Mori, e visto che stiamo utilizzando i nomi del manga, io opto proprio per Mori.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 09:58, 15 lug 2009 (CEST)

11. Per quanto riguarda il paragrafo che parla della Kabuki, sarebbe interessante mettere una foto del fumetto e non la nota alla copertina. Io ce l'ho, ma non so come farla, (v. QUI). Vi interessa? Martin Mystère 2.5 ^(msg) 15:11, 15 lug 2009 (CEST)

    Certamente, un'ulteriore immagine sarebbe la ciliegina sulla torta (così eviteremmo anche commenti tipo poche immagini). Però da quel link che hai lasciato non mi sembra che tu possa in qualche modo caricare l'immagine.--Whattynun c'è probblema 18:28, 15 luglio 2009 (CEST)

    Se fai caso QUI, la foto è stata caricata senza problemi, pur essendo la foto di un'opera protetta da copyright. Credo che farei una violazione di copyright se fotografassi il volume molto da vicino, senza lasciare sfondo. Ma se si vede chiaramente che è una foto di un oggetto e non una "quasi-scannerizzazione" dovrebbe andare bene. Martin Mystère 2.5 ^(msg) 20:38, 15 lug 2009 (CEST)

    Ok, allora prova a caricare la foto.--Whattynun c'è probblema 21:24, 15 luglio 2009 (CEST)

    Prima di caricarla, vorrei farvela vedere: QUI. È un po' mossa, quindi domani la rifaccio, ma ditemi se l'inquadratura va bene. Martin Mystère 2.5 ^(msg) 21:45, 15 lug 2009 (CEST)

    L'inquadratura (anche l'edizione italiana, chiudo se no vado troppo OT) è fatta molto bene. Direi che migliore inquadratura non ce ne sia, altrimenti viene cancellata come copertina non autorizzata.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 21:56, 15 lug 2009 (CEST)

    Perfetto, per me va bene già così.--Whattynun c'è probblema 21:59, 15 luglio 2009 (CEST)

    Fatto Martin Mystère 2.5 ^(msg)

    L'hanno cancellata. Mi sa che che l'immagine di Halo non è stata notata.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 18:37, 16 lug 2009 (CEST)

    L'hanno cancellata ponendo come motivazione Opera derivata. Non ha senso! Ho inviato un messaggio all'utente... Martin Mystère 2.5 ^(msg) 22:11, 16 lug 2009 (CEST)

12. Ho fatto una riflessione: non è meglio levare come ho detto poco sopra sarcasticamente tutti i riferimenti all'Italia? In un'enciclopedia non ci sarebbe mai scritto in Italia è pubblicato da.... Attendo pareri a riguardo.--Whattynun c'è probblema 13:02, 16 luglio 2009 (CEST)

    Anche io sono per togliere il riferimento, ma non per il motivo da te detto (se dobbiamo mettere le cose in chiaro, questa non è l'unica voce con un indicazione del genere e anche il template è "di parte"), ma più che altro perchè c'è un link doppio alla casa editrice (c'è già nel template).--DaniDF¹⁹⁹⁵ 13:28, 16 lug 2009 (CEST)

13. Citate le fonti di tutte le informazioni degli adattamenti esteri. Martin Mystère 2.5 ^(msg) 19:20, 18 lug 2009 (CEST)
14. Nella sezione Fama Nel Mondo in Successo del manga e Successo dell' anime andrebbe messa qualche fonte. Giannilu98 I'm stayin alive 10:57, 10 ago 2009 (CEST)
15. Nella tabella iniziale(non so come si chiama, dove c'è titolo originale regia.......), e credo neanche in tutta la voce conan, non c'è scritto quante serie sono il cartone.SonyP2P

    Non esistono delle vere "serie" di Detective Conan. Secondo la suddivisione della Wiki italiana sono 14, secondo quella americana sono 18; se si considerano le OP, diventano addirittura 26. A mio parere, è un'operazione senza senso, visto che non va a "saghe" o cose del genere (vedi DB, Naruto, OP...). --Socho-sama (msg) 22:55, 11 ago 2009 (CEST)

    L'avevo scritto perchè in "adattamento europeo" avevo letto "Nella trasmissione della sesta stagione italiana della serie, la situazione dell'adattamento mutò nuovamente..." quindi mi ero chiesto quante stagioni fossero tutto il cartone. Ma allora se non esistono delle vere serie va bene lasciarlo così.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da SonyP2P (discussioni · contributi) 12 ago 2009, 22:01 (CEST).

16. Ma in questo paragrafo, Anticipazione episodio successivo e Next Conan's Hint non sono la stessa cosa? --Martin Mystère 3.0 ^(msg) 11:16, 2 set 2009 (CEST)

No, prima si ha un'anticipazione (si narra brevemente l'episodio futuro). Stacco su Conan e Ran che guardano l'indizio dell'episodio successivo. In pratica, l'indizio non è detto nell'anticipazione. Le due cose sono staccate e, se la trovo, ti faccio vedere un'immagine a dimostrazione di ciò.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 11:21, 2 set 2009 (CEST)

Ho trovato qualcosa di meglio di un'immagine. Ecco due video: il primo è un'anticipazione, mentre il secondo è il NCH.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 11:25, 2 set 2009 (CEST)

Per tutti quei link rossi (soprattutto le televisioni e le case editrici), il lavoro è veramente grosso, anche perchè molti non hanno trasposizione in altre Wiki. Comunque ho già provveduto a bluificarne una decina all'interno della pagina. Non è che qualcuno si offre volontario per farne altri?--Whattynun c'è probblema 0:17, 13 luglio 2009 (CEST)

• Misora per sempre
• Kabuki Publishing
• Exa Cinema--DaniDF¹⁹⁹⁵ 11:34, 13 lug 2009 (CEST)
• Seoul Media Group
• Changchun Publishing House
• Edko Publishing
• Gollancz Manga(Redirect a voce appena creata)--DaniDF¹⁹⁹⁵ 09:18, 15 lug 2009 (CEST)
• NXB Kim Đồng(Redirect a voce appena creata)--DaniDF¹⁹⁹⁵ 22:23, 14 lug 2009 (CEST)
• Vibulkij Comics
• Egmont Kärnan(Redirect a voce già esistente)--Whattynun c'è probblema 18:45, 13 luglio 2009 (CEST)
• RTL II--DaniDF¹⁹⁹⁵ 11:34, 13 lug 2009 (CEST)
• GMA7
• TV Azteca--Martin Mystère (msg) 21:00, 19 lug 2009 (CEST)
• Mangas
• SET Metro--DaniDF¹⁹⁹⁵ 11:46, 13 lug 2009 (CEST)
• Modern Nine TV
• TV3(Esisteva, ma con altro titolo. Spostato a questo perché più corretto)--DaniDF¹⁹⁹⁵ 22:03, 14 lug 2009 (CEST)
• Chilevisión--Whattynun c'è probblema 19:59, 13 luglio 2009 (CEST)
• YTV (Redirect a voce già esistente)--DaniDF¹⁹⁹⁵ 11:34, 13 lug 2009 (CEST)
• Akio Kawamura
• Atsushi Aono
• Haruo Ogawara
• Hirotoshi Takatani
• Masatomo Sudo
• Kogorō Akechi
• Tobias Müller--Whattynun c'è probblema 19:20, 19 luglio 2009 (CEST)
• CTS (emittente televisiva)
• Television Broadcasts Limited
• Miho Komatsu
• B'z(Voce già esistente)--Socho-sama (msg) 15:08, 8 ago 2009 (CEST)
• GARNET CROW
• Rina Aiuchi
• Mai Kuraki
• U-ka Saegusa in dB
• V. I. Warshawski
• Sara Paretsky
• Cordelia Gray
• Heiji Zenigata
• Tantei monogatari
• Shōtarō Ikenami--DaniDF¹⁹⁹⁵ 09:22, 8 ago 2009 (CEST)
• Ayumi Kitagawa
• Yasuo Uchida
• Shūichi Ikeda--Socho-sama (msg) 15:08, 8 ago 2009 (CEST)
• Kamen Rider

Molti di questi sono rintracciabili su en.Wiki, bisogna fare una breve traduzione.

Cose da fare

1. Riassumere il penultimo film così da avere una pseudo-trama. Fatto--DaniDF¹⁹⁹⁵ 18:11, 11 lug 2009 (CEST)
2. Bluificare alcuni link rossi. In corso... (vedi sopra)
3. Finire di scrivere le sezioni "Adattamento europeo" e "Adattamento americano". In corso...
4. Scrivere le sezioni "Versione originale" e "Adattamento asiatico". In corso...

Per quanto che riguardo la tabella, ho pensato che è meglio così: anche la pagina inglese ha la stessa organizzazione, il template "Episodi Anime" è improprio, e una eventuale tabella, IHMO, nel corpo della voce sarebbe ancor più pesante.Whattynun c'è probblema 12:00, 11 luglio 2009 (CEST)

Chiusura

La voce è stata notevolmente migliorata, ma a mio giudizio è ancora lontana dall'eccellenza. Ringrazio tutti per la partecipazione! Whatty^{nun c'è probblema} 14:18, 11 set 2009 (CEST)

Chiusura inevitabile visto lo scarso interesse di tutti (il lavoro è stancante talvolta noioso, se poi si aggiungono millemila link rossi linkanti a pagine da creare...). Ad ogni modo sono fiducioso che un giorno la voce andrà in vetrina.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 14:29, 11 set 2009 (CEST)