Wikipedia:Vaglio/Cagliari Calcio

Cagliari Calcio (sport)

Questa voce è particolarmente completa e dettagliata ma sono necessarie ancora numerose modifiche per far diventare questa pagina una vera e propria voce perfetta. --Ilwikipedianosardo (msg) 11:44, 25 mar 2018 (CEST)

Revisori

• --ilwikipedianosardo (msg) 11:59, 25 mar 2018 (CET)
• --Buzz ^msg _done? 12:22, 25 mar 2018 (CEST) (anche se a mezzo servizio)

Lavoro svolto

Per praticità proporrei di elencare ordinatamente ciò che è stato svolto e ciò che è ancora necessario fare per chiudere il vaglio. Quando tutto quello da fare sarà elencato fra le cose già fatte potremmo chiudere il vaglio e magari avanzare una candidatura a voce da vetrina. ilwikipedianosardo (msg) 16:15, 22 apr 2018 (CETS)

Modifiche già fatte

• Anni solari delle stagioni completi --- Fatto Problema risolto ilwikipedianosardo (msg) 19:17, 25 mar 2018 (CETS)
• Aggiornato organigramma --- Fatto --Buzz ^msg _done? 18:28, 18 mag 2018 (CEST)

Modifiche da fare

• Pagina colori e simboli -> Colori e simboli del Cagliari Calcio
• Sistemare tutti i collegamenti interrotti e aggiungere fonti più autorevoli dove possibile.
• Sistemare sezioni Allenatori, Presidenti e Calciatori e lavorare sulle singole voci:

Allenatori del Cagliari Calcio - presa in carico --Buzz ^msg _done? 10:21, 17 mag 2018 (CEST)

Presidenti del Cagliari Calcio

Calciatori del Cagliari Calcio

• Migliorare sezione Stadi, tagliando le informazioni inutili e già riportate nelle singole voci asciugando la sezione.
• Sistemare rapporto tra note e punteggiatura: o sempre prima o sempre dopo.

Sezione storia

Tengo a rimarcare che quelle che scrivo sono mie opinioni, che poi possono essere nel caso vagliate e soppesate, anche per un'eventuale riconoscimento di qualità.

• la forma e la scorrevolezza del testo possono IMO essere migliorate.
• i contenuti: cerco di spiegare bene la faccenda. La questione non è tanto o solo quanto pesa ora la sezione, ma quanto può arrivare a pesare in futuro. Altri utenti che hanno gestito la qualità/vetrina delle voci potranno confermare che spesso i molti utenti che partecipano ai vagli/votazioni danno colpe soprattutto a queste sezioni. Tornando alla questione delle prospettive di crescita futura della sezione, ovviamente più è sintetica e coerente e meglio è, perché così più difficilmente si possono aggiungere dettagli troppo approfonditi che un domani potrebbero far superare il limite di grandezza alla voce o rendere la sezione stessa prolissa; se il problema sono gli approfondimenti, per questi esistono le singole voci stagionali e soprattutto voci tipo Storia del Cagliari Calcio.

Dopo aver dato un paio di letture alla sezione, riguardo a tutti i discorsi che ho appena fatto mi pare non se la passi male ma può comunque essere migliorata. La faccenda magari può essere trattata al dettaglio nella discussione della pagina, ma 1) si potrebbero segare alcuni alcuni dettagli relativi a periodi meno importanti, 2) cercare allo stesso tempo di riassumere il testo "didascalico" in periodi temporali maggiori, quindi per esempio diminuendo (non di molto) i nomi di tecnici e calciatori citati togliendo cioè quelli meno importanti; ciò può essere fatto meno per il periodo di maggior rilievo storico, che va dalla seconda metà dei 60 alla seconda metà dei '70. 3) giusto spiegare a sufficienza i passaggi societari, almeno quelli più importanti.

La differenza che può esserci con la sezione del Milan o di altri club, IMO deriva semplicemente dalla storia differente; in funzione degli alti e bassi che può aver avuto un club e del numero di trofei vinti o del semplice numero di dettagli che è necessario scrivere per spiegare in modo almeno sufficiente cos'ha fatto la società in quel periodo, avrò una lunghezza maggiore o minore della sezione, ergo se il Cagliari ha avuto per esempio 12 anni ininterrotti di serie C in un certo periodo, tendenzialmente avrò bisogno di pochissime righe per trattarli. Così facendo, riuscirò tanto più quanto più sufficienti saranno i contenuti trattati in quella sezione. Le voci che non fanno ciò IMHO semplicemente non sono voci di qualità ;) (quindi non servono i paragoni). --Fidia 82 (msg) 01:38, 9 mag 2018 (CEST)

Suggerimenti

• Le stagioni sportive nei testi, secondo lo standard approvato dal progetto calcio, devono avere gli anni solari esposti completi: 1996-1997 e non 1996-97. Sono da correggere tutte le stagioni linkate eccettuate quelle della Cronistoria dove possono essere scritte ridotte per motivi di ingombro. Ciò deve essere fatto anche nelle didascalie delle fotografie (tutte sbagliate).--Nipas2 (msg) 12:01, 25 mar 2018 (CEST)

Fatto Problema risolto ilwikipedianosardo (msg) 19:17, 25 mar 2018 (CETS)

• la parte su colori e simboli andrebbe scorporata e andrebbe creata la pagina Colori e simboli del Cagliari Calcio... tuttavia servono fonti per le varie divise (e qualcuno che abbia tempo per disegnarle) sulla falsariga di Colori e simboli della Juventus Football Club, Colori e simboli dell'Associazione Sportiva Roma ecc.--Luca•M 21:35, 25 mar 2018 (CEST)

  Commento: Lasciando però qualche breve informazione, almeno sul simbolo e i colori ilwikipedianosardo (msg 21:28, 27 mar 2018 (CETS)

• stesso discorso nella sezione sulla storia.--Luca•M 13:21, 26 mar 2018 (CEST)
• per raggiungere il livello "vetrina" le fonti devono provenire da fonti autorevoli, vale a dire sito ufficiale, gazzetta dello sport, corriere dello sport, libri sul club... da togliere i siti fatti da tifosi.--Luca•M 13:21, 26 mar 2018 (CEST)
• servono fonti nella sezione su allenatori e presidenti, hall of fame, partecipazioni a campionati e coppe.--Luca•M 18:47, 26 mar 2018 (CEST)
• c'è da completare la sezione dei capitani con quelli precedenti al 1963.--Luca•M 18:58, 26 mar 2018 (CEST)
• nella sezione sul tifo la fonte "rangers.it" è altamente sconsigliata dal progetto calcio, deve essere sostituita.--Luca•M 18:58, 26 mar 2018 (CEST)

Fatto ilwikipedianosardo (msg 21:42, 27 mar 2018 (CETS)

• Il riferimento al ritiro della maglia di Astori non dovrebbe essere nella sezione "Cagliari e la Nazionale", non ha nulla a che fare col resto delle informazioni riportate li. Si dovrebbe creare una piccola sezione dove riportare il ritiro delle maglie di Riva e Astori.ilwikipedianosardo (msg) 20:08, 26 mar 2018 (CETS)
• E' necessario verificare cosa c'è nella voce Calciatori del Cagliari Calcio, capire se è corretta la sua esistenza e spostare lì numerose informazioni (come suggerito qui sopra). --Buzz ^msg _done? 06:33, 27 mar 2018 (CEST)

  Commento: Concordo con il suggerimento di Buzz ma continuo a ripetere che, come nella voce da vetrina Associazione Calcio Milan, la sezione della storia deve essere ampia e non dovrebbe essere ridotta, magari migliorata.ilwikipedianosardo msg 21:23, 27 mar 2018 (CETS)

  [@ ilwikipedianosardo] considerato che il limite di pesantezza delle voci è 125 kbyte e qui siamo a 133, un taglino lo farei...--Luca•M 21:39, 27 mar 2018 (CEST)

  [@ Luca M] Infatti qualche accorciamento va bene, ma non di molto.ilwikipedianosardo msg 17:04, 28 mar 2018 (CETS)

  Commento: ragazzi io intanto sono a buon punto con la mia revisione, verrò a dire presto la mia. Preferisco andare nel dettaglio con un solo commento, ma riguardo alla sezione storia posso anticipare, dopo averla letta, che le cose IMO non sarebbero così semplici come le fa wikipedianosardo, ma comunque devo analizzare un po' meglio anche quella parte. Nel complesso la voce mi sembrerebbe per il momento messa comunque abbastanza bene. --Fidia 82 (msg) 23:01, 3 apr 2018 (CEST)

• nella sezione storia consiglio di dettagliare leggermente il titolo del primo paragrafo, evitare la ripetizione del termine scalata e inserire le datazioni temporali fra parentesi: esempio "Il dopoguerra e la scalata in Serie A (1945-1964)". --Fidia 82 (msg) 01:19, 9 mag 2018 (CEST)

Commento: [@ Fidia 82] Va bene "La Serie A e la conquista dello scudetto (1964-1976)" ? --Ilwikipedianosardo (msg) 11:44, 31 ago 2018 (CEST)

• Fonti: va abbastanza bene, se però si vuole la qualità immagino serva sostituire ad alcune più locali (vedi l'Unione sarda) altre ritenute più autorevoli, ma non saprei se si può fare sempre ed in questo ritengo non si debba essere troppo pignoli. --Fidia 82 (msg) 01:38, 9 mag 2018 (CEST)
• Stadi: IMO da fare tagli qua e la, girando attorno ai periodi di utilizzo (intervalli annuali), ai cenni sui dati tecnico-strutturali, cenni sulla motivazione della sostituzione, capienza. Via tutto il resto, anche i pagamenti e tutto ciò che può trovare spazio nelle voci specifiche. --Fidia 82 (msg) 01:38, 9 mag 2018 (CEST)
• Bisogna uniformare lo stile delle didascalie delle immagini: alcune terminano con un punto altre no, in altre vige ancora lo stile di date 1960-61 invece di 1960-1961.--Luca•M 12:08, 28 mag 2018 (CEST)
• Da uniformare anche i colori delle varie tabelle (organigramma, sponsor tecnici/ufficiali ecc.): IMHO si potrebbe usare sempre il blu come sfondo e rosso per i caratteri, come avviene nei template sulle stagioni e sulle pagine del cagliari. usare troppi colori è IMHO deprecabile, siamo in un'enciclopedia, meglio più sobrietà.--Luca•M 12:10, 28 mag 2018 (CEST)
• Alcune sezioni (colori e simboli per esempio) sono colme di immagini, altre (statistiche per esempio) ne sono veramente povere. dopo la creazione della pagina sui colori e simboli spero nell'utilizzo di una immagine che rappresenti la divisa classica dei rossoblù nella pagina principale, più la galleria sugli stemmi.--Luca•M 12:13, 28 mag 2018 (CEST)
• Serve qualcuno che faccia una revisione grammaticale, leggendo alcune sezioni (stadi, società...) il testo non sembra tanto scorrevole oppure ci sono dei grossolani errori grammaticali (soprattutto nella punteggiatura) oppure ancora ci sono diversi stili nelle stagioni ("I calzettoni sono blu con risvolto rosso (solo nel biennio 1996/1998 a strisce orizzontali rossi e blu)." oppure "Da segnalare che negli anni 1960, periodo della prima promozione in Serie A, e nel biennio 2000/2002 la seconda maglia del Cagliari è bianca con sbarra rossoblù. La soluzione è stata ripresa dallo sponsor tecnico Kappa nella stagione 2013-2014.). Alcune cose vanno contro il manuale di stile (guardatevi l'uso del corsivo).--Luca•M 12:19, 28 mag 2018 (CEST)

Varie

• Mi accingo a lavorare alle voci Presidenti del Cagliari Calcio e Allenatori del Cagliari Calcio che riportano dati discordanti. Nella voce principale, appena ho finito, toglierò le tabelle lasciando qualche riga di testo fontata. --Buzz ^msg _done? 12:46, 29 mar 2018 (CEST)

Vista la grandezza esigua di entrambe le voci, che dite di unificarle? In totale sarebbero (mi tengo largo con eventuali espansioni) 25k. --Buzz ^msg _done? 13:31, 29 mar 2018 (CEST)

[@ Buzz] a suo tempo si fece lo stesso discorso per le corrispondenti pagine della Roma: per me unificare.--Luca•M 13:45, 29 mar 2018 (CEST)

Sono assolutamente d'accordo ilwikipedianosardo 11:33, 30 mar 2018 (CETS)

• per esperienza personale vi dico che fonti come archiviorossoblù ecc. non sono ben viste nelle segnalazioni per la vetrina/VdQ: sarebbe meglio sostituirle con quotidiani del calibro di gazzetta, corriere dello sport ecc. oppure anche libri o ovviamente il sito ufficiale del club.--Luca•M 13:20, 30 mar 2018 (CEST)

Nel frattempo sto facendo un passaggio con un bot per far verificare tutti i link morti, così da rendere più facile la sostituzione delle fonti morte. --Buzz ^msg _done? 14:34, 30 mar 2018 (CEST)

mi spiace ragazzi di non essere molto di aiuto, ma anche io ho il mio vaglio da fare, più di così non posso proprio...--Luca•M 13:38, 3 apr 2018 (CEST)

• Proporrei una piccolissima sezione sulle maglie ritirate, come nella pagina inglese. ilwikipedianosardo 18:12, 16 apr 2018 (CETS) Fatto

  c'è già nella sottopagina dedicata ai calciatori. --Buzz ^msg _done? 22:09, 16 apr 2018 (CEST)

• Ho un dubbio, quando il Portogallo ha vinto l'Europeo, il difensore Bruno Alves era stato già acquistato dal Cagliari ma non aveva ancora mai giocato con quella maglia. Dovrebbe quindi essere inserito nella sezione "vincitori di titoli"? ilwikipedianosardo 18:51, 16 apr 2018 (CETS)

  no, anche se era già stato acquistato non conta (giustamente) come giocatore del Cagliari (come accadde con Seydou Doumbia che vinse la coppa d'Africa dopo essere stato acquistato dalla Roma).--Luca•M 20:40, 16 apr 2018 (CEST)

  quoto Luca. --Buzz ^msg _done? 22:09, 16 apr 2018 (CEST)

• Ma nella sezione "Vincitori di titoli" non dovrebbe essere presente anche Gigi Riva, in quanto campione d'Europa nel 1968 ilwikipedianosardo 16:49, 28 giu 2018 (CETS)

no, nella sezione vanno solo i campioni del mondo, come specificato nel modello di voce.--Luca•M 16:55, 28 giu 2018 (CEST)

• Comunque, ragazzi secondo voi come sta procedendo il vaglio?A che punto del lavoro siamo arrivati? Qual'è la durata di un vaglio? Non vorrei che ci stessimo prolungando troppo...Inoltre sarà possibile una candidatura a voce in vetrina una volta concluso il vaglio?

ilwikipedianosardo 16:59, 28 giu 2018 (CETS)

un vaglio dura... quanto deve durare :) non c'è un limite di tempo, anzi meglio farlo durare un po' di più e essere sicuri sulla qualità della voce che fare una cosa alla "come viene viene". allo stato attuale IMHO c'è ancora del lavoro da fare per rendere la voce al livello di voce di qualità (e quindi ovviamente al livello di vetrina). io, come ho spiegato più volte, ho poco tempo da dedicare a questo vaglio, quindi al massimo posso dare qualche consiglio qui e lì.--Luca•M 19:31, 30 giu 2018 (CEST)

Pagina sui colori e simboli

• IMHO dovremo iniziare partendo dalla storia della divisa, come si è evoluta nel corso degli anni ecc. sia facendo un paragrafo discorsivo, sia riproducendo i kit, sulla falsariga di Colori e simboli della Juventus Football Club, Colori e simboli dell'Associazione Calcio Milan ecc. per fare questo servono ovviamente le immagini delle divise e qualcuno che le faccia: per quanto riguarda questo ultimo punto [@ Gigidelneri] si è occupato delle divise del cagliari delle ultime stagioni, quindi, se ha tempo, potrebbe disegnare qualcosa lui e io potrei dargli una mano.--Luca•M 16:28, 10 apr 2018 (CEST)

Grazie [@ Luca M] per la segnalazione. Si quello su colori e simboli del Cagliari è un "progetto personale" che ho in mente di partorire da diverso tempo, avevo chiesto pure informazioni preliminari al Progetto Calcio per capire se c'erano i margini di enciclopedicità per tale voce e mi era stata data conferma affermativa. Avevo incominciato anche a raccogliere qualche informazione in merito intervistando Mario Fadda, scrittore e storico sardo, che è appassionato di questo tema (ma non solo), soprattutto per quanto riguarda il primo ventennio della società. Il suo ultimo libro è un'ottima fonte (anche se non lo ho a disposizione quindi non saprei citare le pagine esatte), ma collabora con la testata SardegnaSport.com e ci sono diversi articoli online che riprendono cose citate nel suo libro. Personalmente sono in questo momento incasinato con la tesi e non ho troppo tempo, ma ho in progetto di buttare giù qualcosa.

Vi copio qua, per quanto riguarda le maglie, cosa mi scrisse in privato lui:

1920 maglia bianca pant. nero

1921-22 maglia rossa pant blu

1923- gen 25 maglia rossoblù a strisce strette e pant bianco

1925-dic 27 maglia neroazzurra strisce strette e pant nero

1927- maglia rossoblu classica

Questo è per i primi 10 anni di società, dove c'è stata molta confusione (ancora molti credono che la prima maglia della storia fu la nerazzurra). Di queste 5 va creata la maglia, poi per i restanti 90 anni diciamo che si può fare un recap delle maglie più significative per mostrare l'evoluzione di massima. Mettere quelle di ogni anno già presenti in ogni voce relativa alla stagione risulterebbe pesante.

Sulla maglia bianca da trasferta idem, e a mio avviso risulterebbero anche meno. Sulle terze maglie è una cosa relativamente recente, diciamo primi anni 90. Se ne può mettere una per ogni colore diverso mai utilizzato. Le maglie del portiere invece le eviterei, poco significative e decisamente random.

Per quanto riguarda i loghi ho già scritto abbastanza sulla voce principale, non so quanto ci si possa dilungare di più (Su EUIPO controllando i documenti della domanda di registrazione si può risalire alla genesi dell'ultimo logo, con problemi burocratici annessi, me l'ero letta per curiosità, ma non so quanto possa essere enciclopedica). Sono comunque presenti su Commons e su Wiki tutti i loghi.

Se serve qualcos'altro non esitatemi a pingarmi comunque ;) --Gigidelneri_(scrieisi) 18:45, 10 apr 2018 (CEST)

Con tutte queste informazioni esce una pagina Colori e simboli favolosa. Spero di avere il tempo di dare il mio contributo appena finisco i presidenti. --Buzz ^msg _done? 19:35, 10 apr 2018 (CEST)

Ho recuperato il libro di Fadda e spero di poter contribuire al più presto. --Buzz ^msg _done? 09:59, 9 mag 2018 (CEST)