Wikipedia:Bar/Discussioni/Wikivoyage è in onda su Wikimedia

Descrivi le tue esperienze accumulate nei tuoi straordinari viaggi! Wikivoyage è stato lanciato oggi in via ufficiale. Questa è l'annuncio non ufficiale da parte della comunità italiana. Data la novità di questo progetto vorrei spiegare senza dilungarmi troppo gli aspetti più importanti di Wikivoyage. Wikipedia e Wikivoyage hanno delle differenze: mentre Wikipedia descrive nel teorico il sapere enciclopedico su un certo soggetto/oggetto, in Wikivoyage descriviamo le mete turistiche da un punto di vista pratico utile per il viaggiatore cercando di elaborare una voce che spazi su aspetti tipici di quel luogo, di quella cultura, aspetti anche minimi ma che fanno assaporare il vero gusto di viaggiare. Nessuno poi impedirà di stamparsi una guida, se fatta bene e affiancarla ad una comprata. Gli articoli di Wikivoyage hanno una struttura fissa e seguono specifiche regole da guida turistica. Nel corso di un viaggio potresti annotarti consigli, scoperte fatte, posti di interesse non menzionati o che semplicemente hanno una loro particolarità e a ritorno a casa aggiungere le annotazioni nell'articolo di Wikivoyage per tante altre persone che sulla base della tua esperienza personale potranno scoprire nuovi posti da visitare, piatti da gustare o semplicemente mete verso cui viaggiare. Per altri aspetti leggi Come puoi aiutare Wikivoyage e Consigli per i nuovi arrivati. Se invece vuoi conoscere la storia di Wikivoyage ti invitiamo a leggere Storia di Wikivoyage. Non è possibile ringraziare tutti i volontari che fin dalla nascita si sono impegnati per far crescere e promuovere Wikivoyage, ma penso sia d'obbligo complimentarmi con Gobbler, pilastro di Wikivoyage dai tempi del distacco da Wikitravel, i cui contributi a tematiche e articoli sono la vera ossatura del wiki. Wikivoyage deve molto ad Alex brollo per il lavoro da botolatore senza fine che lo ha costretto a ritagliare nelle vacanze di Natale, pomeriggi e nottate per impostare il suo bot. L'introduzione di template sinottici e di geocodifica in Wikivoyage è stata resa possibile da Codicorumus, senza di cui non mi sarebbe stato possibile colmare le enormi lacune della mia conoscenza su questo specifico settore. Ringrazio anche il wikisourciano OrbiliusMagister per i suoi consigli profondi e salutari, necessari alla riuscita di un progetto come questo. Siamo anche debitori nei confronti di Amarvudol che ha iniziato, lui per primo, la revisione dei contenuti e il riordino di Wikivoyage, che viene da un trasloco in cui ci siamo persi (eh già!) alcune cose. Vorrei sottolineare infine l'entusiasmo e l'incitamento dato a me e al progetto dal wikiquotiano Spinoziano con cui stiamo pensando di creare una prima Wikiguida per accogliere i nuovi utenti. Se qualcuno ha delle idee in proposito ci può scrivere. Buon viaggio a tutti!
	Gobbler Massimo Telò RolandUnger Alex brollo Nicholas Gemini OrbiliusMagister DerFussi Amarvudol Raoli Volontari di Wikivoyage

non sono sicuro di aver capito una cosa di Wikivoyage e una prima veloce ricerca sulle pagine di aiuto non mi ha aiutato. Sono fondamentali le fonti anche in questo progetto o no? Vedo che si parla molto di "raccontaci la tua esperienza", vuol dire che ognuno di ritorno da un viaggio può inserire nelle liste dei ristoranti/hotel quello in cui è stato praticamente senza filtro? --Superchilum^(scrivimi) 11:00, 15 gen 2013 (CET)

Soprattutto la storia di Wikivoyage la trovo pericolosamente senza fonti, senza corrispondenti nelle altre lingue e, a volerla dire tutta, anche tradotta un pochino male. Mentre l'ultimo problema però è facilmente risolvibile (magari me ne occupo stasera), gli altri mi sembrano di primaria importanza. Direi di oscurare temporaneamente la pagina, lavorarci un po' su e poi ricaricarla. Ci sono alcuni aspetti della vicenda che, privi di fonte, potrebbero essere considerati anche diffamatori. --Sannita - L'admin (a piede) libero 12:47, 15 gen 2013 (CET)

Non sono d'accordo con l'oscuramento. Prima di tutto perché oggi finisce la versione beta: era nella fase precedente che bisognava discutere di queste cose, semmai. Secondo, se è divenuto un progetto di Wikimedia saranno già state valutate queste cose, semmai è interessante trovare e mettere un link che faccia chiarezza, o chiedere a Wikivoyage di estendere le FAQ e inserire la questione fonti. Senza allarmismi, però, e senza boicottare il compleanno di un nostro progetto fratello che fa brutto.--Pạtạfisik 13:52, 15 gen 2013 (CET)

Se invece ti riferivi all'oscuramento della pagina voy:Wikivoyage:Storia di Wikivoyage, be', non c'entra molto con WP e ne parlerai di là (o c'è gente poco sveglia che pensa che volessi oscurare questa pagina su WP :-P ).--Pạtạfisik 13:55, 15 gen 2013 (CET)

sia chiaro che non voglio boicottare niente e nessuno :-) sto anche preparando delle nuovi voci su Wikivoyage di posti ancora assenti, quindi la mia è più una richiesta di spiegazioni. Questa cosa delle fonti, da dinosaur-wikipediano, mi sta un po' qua e volevo capire meglio :-) --Superchilum^(scrivimi) 14:08, 15 gen 2013 (CET)

Il rimbotto era più per Sannita, ma non avevo capito subito a cosa si riferiva. Per la chiarezza anche a me interessa, attendo come te delucidazioni...--Pạtạfisik 16:15, 15 gen 2013 (CET)

Io avevo proposto di mettere a disposizione dei viaggiatori anche una guida dei musei delle varie città, fornendo il link del Libro di wikipedia. Una sua versione in formato epub su http:www.wikilibri.it poteva agevolare l'utente che aveva la possibilità di scaricarlo su tablet per un uso off-line durante la visita al museo Esempi: 1)Libro di Wikipedia Dipinti della pinacoteca di Brera oppure se preferisci in formato ebub, 2) Libro di wikipedia Gallerie d'Italia formato epub.

Non ho avuto commenti nè positivi nè negativi. Vale la pena continuare l'esemplificazione?--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 21:30, 15 gen 2013 (CET)

Pare che le fonti non si siano mai messe. Se avete dubbi e le pagine in italiano non sono esaustive vi consiglio di leggere e vedere gli articoli di Wikivoyage in inglese. 3 cose: Wikivoyage utilizza schemi rigidi per gli articoli, utilizza il termine articolo e non voce, non pretende fonti e pretende ricerche originali. Tutto il resto o quasi è da ridefinire perchè altrimenti non è chiaro il confine fra spam e no-spam. Si Super, torni da un viaggi da Barcellona e scrivi nella sezione dove mangiare che il posto x è di questa fascia di prezzo e si mangia bene questa cosa, il personale ti coccola etc. In effetti la difficoltà iniziale sta proprio nel capire che dal mondo accademico di Wikipedia si passa ad una guida turistica. Se non avete presente la differenza prendete o leggete una qualsiasi guida turistica, stile loney-planet all'italiana. Per la questione libri non mi ricordo di averla mai letta questa proposta. Comunque vi informo che se dovete chiedere una cosa chiedete a Gobbler, lui saprà darvi delle grosse dritte poiché è stato per lunghi anni unico contributore del wiki. Non contattate me quindi. Ciao a tutti Raoli ๏̯͡๏ (msg) 04:18, 16 gen 2013 (CET) p.s. mi piace quindi appoggio l'idea dei wikilibri negli articoli: è molto utile al viaggiatore.

Sulla proposta di utilizzare lo strumento Libri di Wikipedia come guide turistiche dei musei sui tablet anche off-line ne avevo parlato dal 30 novembre su Lounge, e poi ho scritto anche sulla pagina di discussione di Gobbler. Per inciso su alcuni argomenti (ad esempio: Gallerie d'Italia per i quadri di Fondazione Cariplo e spero per le iniziative di Archeologia di Milano il materiale dei wikimediani è estremamente ricco). Torno a dire che una collaborazione tra i progetti potrebbe portare a qualche cosa di veramente utile.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 07:38, 16 gen 2013 (CET)

dunque, su una pagina di en.voy ho in effetti trovato:

• "Unlike Wikipedia, we encourage original research. We want you to contribute both first-hand factual information as well as your subjective opinions, but first-person accounts should be avoided."
• "Wikivoyage does not share Wikipedia's preference for relying primarily on secondary sources. External links normally point to the official page for a landmark or attraction, not to someone else's description (however neutral or objective) of a place."
• "Wikivoyage articles do not use references. It's fine to point to authoritative primary source external sites for additional information (eg. visa sections are usually linked into the country's immigration website), but individual claims are not referenced. If a claim is dubious or in dispute, it's best to hammer out a reworded consensus on the Talk page, not try to "prove" that it's true."

sinceramente vedo la non-verificabilità di tutte le informazioni e il rischio di spam come dei problemi molto molto grossi. Comunque hai ragione, meglio discuterne direttamente in wikivoyage, magari con chi ci ha messo per anni facendola crescere e contrastando le pubblicità varie :-) --Superchilum^(scrivimi) 14:30, 16 gen 2013 (CET)

Trattandosi di un progetto di condivisione consigli di viaggio non vedo come possano essere richieste fonti, in quanto è evidente che ciò che è invece richiesto sono conoscenze ed esperienze personali. Se fosse richiesta una fonte per dire, ad esempio, che è consigliabile visitare un museo o mangiare in una trattoria, queste non potrebbero essere altro che altre guide turistiche precedenti finendo così di fatto nei pressi della violazione di copyright. --Cotton ^{Segnali di fumo} 14:35, 16 gen 2013 (CET)

da un certo punto di vista hai ragione, è che mi immaginavo (prima di leggere cosa fosse) una cosa simil-wikipediana, cioè che bisognasse citare cose citate solo da altre guide turistiche. Soprattutto visto che non è tipo un forum in cui ognuno dice la sua (come ce ne sono molti nella rete) ma è proprio una pagina curata in cui ognuno ci mette la cosa che gli è piaciuta. Evidentemente avevo un'idea sbagliata, dovrò entrare in quell'ordine di idee per contribuirvi al meglio. --Superchilum^(scrivimi) 14:39, 16 gen 2013 (CET)

E su questo hai ragione pure tu, nel senso che se ognuno può mettere la sua se il progetto ha successo come si spera, le pagine rischiano di diventare molto instabili e a continuo rischio edit war. Il progetto in alcune parti sembra voler essere una sorta di Tripadvisor dove invece di mettere il giudizio di tutti si vuole giungere a una sintesi alla wikipediana, operazione affatto facile. --Cotton ^{Segnali di fumo} 14:52, 16 gen 2013 (CET)

La cosa che qui cmq non emerge è che le regole di wikivoyage sono ancora da definire come 12 anni fa fu per Wikipedia. È per questo che vi invito a crearle. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 15:51, 16 gen 2013 (CET)

Vi segnalerei a proposito di possibili problematiche questo report del Signpost. --Elitre 15:54, 16 gen 2013 (CET)

ok, turismo sessuale, turismo a sfondo pedopornografico, lotta allo spam. Su it.wikivoyage esiste dal 2006 ma non è ancora entrata in funzione la Wikipolice Wikivoyage:Wikipolice. Potrebbe assolvere egregiamente i compiti di prevenzione e controllo di queste problematiche. È aperta peró solo agli utenti autoverificati su Wikivoyage. Altre spiegazioni e problematiche, tipo anche al turismo con portatori di handicap o animali o per gay o per buddisti et. non le trovate scritte, ma lo potete chiedere direttamente a Gobbler. --Raoli ๏̯͡๏ (msg) 02:47, 18 gen 2013 (CET)