Wikipedia:Bar/Discussioni/Tutte le lingue...


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Ciao a tutti. Volevo segnalarvi un mio dubbio circa la didascalia che appare nella pagina principale nel riquadro Wikipedia:Tutte le lingue. In particolare la parte delle sorelle minori suscita in me qualche dubbio, perchè si dice che sono elencate quelle collegate a it. wiki: ok per i dialetti, capisco l'albanese, ma l'alemanno, l'arpitano, il bavarese, il catalano e via dicendo, che c'entrano con la nostra lingua? Propongo quindi o di eliminare tali sorelle minori o, meglio, riformulare la didascalia togliendo "legate ad it. wiki". A voi la palla. --Bonty (msg) 14:09, 22 mar 2010 (CET)[rispondi]

Se ne discusse a lungo (senza combinare niente se non erro) in Wikipedia:Bar/Discussioni/Proposta sul "gemellaggio" con la WP in tarantino --Bultro (m) 14:37, 22 mar 2010 (CET)[rispondi]

E' una discussione che periodicamente ritorna, ed ogni volta si torna da capo a dire le stesse cose e, come ha già detto Bultro senza combinare niente Chi difende l'attuale situazione, per quello che ho capito io, dice che l'elenco delle così dette sorelle minori riguarda lingue parlate da qualche parte in Italia, ad esempio Alghero per il Catalano, Gressoney per l'Alemanno, la Val d'Aosta (e anche valli piemontesi e alcune località in Capitanata) per l'arpitano ecc..

Ovviamente qualche difficoltà c'è per il maltese, perchè Malta fa parte dell'Italia in senso geografico, non certo in senso politico oppure il giudeo-spagnolo che nelle comunità ebraiche italiane ha, ora, un ruolo del tutto marginale.

E sempre ovviamente un tale criterio ha suscitato una valanga di obiezioni, che sono tante e così articolate che non tento nemmeno di riassumere.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 15:51, 22 mar 2010 (CET)[rispondi]

Che si può fare per giungere a qualcosa di più concreto? --Bonty (msg) 16:17, 22 mar 2010 (CET)[rispondi]

Solo per fare chiarezza ad esempio si potrebbe fare, da qualche parte, uno specchietto dei comuni italiani interessati e l'indicazione degli eventuali riconoscimenti ufficiali (stato,regioni ecc.) Tra le lingue manca ancora il ladino dolomitico, riconosciuto da norme di rango internazionale, ma i tentativi di far nascere una WP in ladino (quellodelle nostre Alpi, non il giudeo-spagnolo) è sempre miseramente fallito. Che poi la cosa debba essere in prima pagina o no è tutt'altro problema.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 16:24, 22 mar 2010 (CET)[rispondi]

@Bonty: quell'elenco di cosiddette "sorelle minori" non ha alcun senso perché questa non è la Wikipedia dell'Italia, ma la Wikipedia in lingua italiana (dovunque sia parlata nel mondo). Si era proposto di sostituirle con un serie di piccole wikipedie a rotazione (vedi sandbox di Retaggio), ma siccome non se n'è fatto nulla allora è meglio toglierle e basta. --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:06, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

(rientro a sinistra, conflittato) mettendo un attimo da parte la questione sull'opportunità o meno di quel riquadro (sostanzialmente la questione dibattuta era se cancellarlo o meno; personalmente, io ero e sono favorevole alla cancellazione), andrebbe almeno chiarito quale criterio è stato seguito (o la comunità vorrebbe seguire) per la sua compilazione, in modo da rendere evidente al lettore i motivi per cui sono incluse proprio quelle lingue (e non altre) ed evitare in tal modo una parte dei dubbi espressi in apertura da Bonty. La frase attuale «le cosiddette "sorelle minori" legate a it.wiki» è oscura e, citando it.wiki, pure ambigua perchè potrebbe far supporre che il legame con quelle lingue riguardi l'organizzazione interna di wikipedia (database in comune, medesimo chapter locale, redazione congiunta con utenti di it.wiki, e via di questo passo...). Se si definiscono dei criteri precisi di inclusione, quella frase potrebbe essere riscritta in modo da significare qualcosa.--Nanae (msg) 01:14, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

Non mi avventuro a dire se il riquadro vada o meno cancellato. A mio avviso un possibile senso dell'attuale elenco potrebbe essere: nell'area ufficialmente italiofona sono riconosciute o parlate anche altre lingue così dette minori. Ovviamente c'è da discutere sull'inclusione o meno del maltese, ma c'è anche da dire che fino agli anni '30 l'Italiano a Malta era lingua ufficiale.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 07:36, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

Io sono per togliere le lingue che non c'entrano con l'italiano, poco importa se parlate da 2 persone. Esempio che ho già fatto: il croato. --Bonty (msg) 08:51, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

Ovviamente quoto Lucio di Madaura, ma non dirò molto di più, in quanto già mi sono sgolato abbastanza (e inutilmente) tempo fa (vedi Wikipedia:Bar/Discussioni/Proposta sul "gemellaggio" con la WP in tarantino). Ripeto solo per punti, i concetti che avevo espresso nella vecchia discussionee:

la parola "minori" è offensiva (tenete presente che nessuno delle wikipedie citate ci è mai venuto a chiedere nulla!) e inoltre ci sono anche elencate wikiedizioni di lingue ufficiali di stati (es. croato, albanese, sloveno) che tutto si possono dire tranne che minori; se invece parliamo di wikipedie, addirittura c'è il catalano che ha una wiki di oltre 220000 voci...
la parola "sorelle" è fuori luogo... l'italiano ha una "famiglia" ben precisa è non c'è ambiguità: è la famglia linguistica romanza e non ci possono essere "sorelle" fuori della famiglia. Non saprei che altro dire...
parlare di lingue parlate nell'area costituita da Italia+Svizzera è localismo
anche se non ci fosse il problema del localismo... (1) dove sono il francese e il tedesco? (2) dove sono le lingue degli stranieri residenti in Italia (1000000 circa di parlanti rumeno - seconda lingua più parlata in Italia, 500000 parlanti arabo, 200000 il cinese, 180000 l'ucraino, ecc...) - PS e la quarta lingua della Svizzera è il serbocroato...
presenza del giudeo-spagnolo: boh....

Come proposta, faccio mia l'idea di Moloch Utente:Moloch981/Sandbox1, che migliorava la mia prima proposta: le dieci wiki principali e poi una selezione di altre wikipedie a rotazione casuale con {{Alternate}}. Bye. --Retaggio (msg) 10:02, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

Ovviamente quoto in toto Retaggio, ma sono d'accordo a trovare delle alternative se non c'è consenso all'eliminazione. In alternativa alla proposta di Moloch (che ha il pregio di essere NPOV anche se alla fine renderebbe quel riquadro un po' un doppione della colonna con gli interwiki in pagina principale), si potrebbe fare un riquadro che offra una selezione casuale di tutte le wiki in lingue romanze non presenti tra le prime 10 (per evitare ripetizioni). In questo modo ci sarebbe un effettivo legame linguistico con l'italiano, verrebbero inclusi - credo - tutti i dialetti parlati in Italia senza rischi di localismo, il rumeno e anche questo benedetto giudeo-spagnolo.--Nanae (msg) 10:48, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

La sandbox di Moloch già è molto meglio di ciò che c'è adesso. --Bonty (msg) 11:56, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

ho boldeggiato e tagliato la testa al toro. Teniamoci la versione di Moloch, fintantochè, eventualmente, non si capirà cosa si voglia intendere con sorelle minori

Ovverosia: meglio un alternate fatto bene ed onesto ma senza particolarità specifiche che un box basato su un criterio fumoso --Gregorovius (Dite pure) 17:43, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

Bravo Greg, approvo. --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:35, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]

Ottimo, ma bisogna modificare l'incipit nel riquadro. Non ci sono più voci legate ad it. wiki... :) --Bonty (msg) 19:14, 23 mar 2010 (CET)[rispondi]