Wikipedia:Bar/Discussioni/Sottoprogetti del progetto religione

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Il progetto Cattolicesimo è davvero intasato. E' praticamente imossibile da leggere per la mole di materiale presente. Inoltre i box sono uno sotto l'altro e per tale motivo ho impiegato 1 ora buona per arrivare al termine dello scroll. Mi sono messo d'impegno per cercare di migliorare la grafica e affiancare i box impiegando circa 2 ore (guardate il log dei miei contributi). Tutto benissimo finche l'utente Nyo ha rolbackkato tutto asserendo che sulla base di Progetto:Religione/sottoprogetti la grafica di un sottoprogetto deve rimanere identica a quella del progetto madre. A parte una mancanza di elasticità questa regola mi sembra idiota e riduttiva. Credo si possa eliminare. Che ne pensate? -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:58, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Il problema del progetto Santi è l'immagine di S.Francesco nel box scopo? -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:14, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non capisco i tuoi rollback. Dove sta scritto che la grafica deve essere quella? Chiederò a qualche admin .. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:17, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

* No, il problema non è quello. In quanto sottoprogetto del progetto generale non è possibile prendersi certe libertà. Ciò è dato dall'argomento: i santi sono un argomento religioso e pertanto il progetto relativo è automaticamente un sottoprogetto di quello generale. Il progetto generale poi si propone proprio come obiettivo ultimo il coordinamento di tutti i sottoprogetti, di conseguenza, per mantenere l'ordine, è opportuno che non si verifichino questi scismi. --Nyo annota 17:18, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

* Prima di tutto il cambiamento grafico serve proprio a dare un ordine. Secondo gentilemente dovresti dirmi dov'è la regola che la veste grafica deve essere identica. Le modifiche grafiche che ho fatto servono a far capire meglio il progetto. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:22, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

* La regola la trovi qui. Stiamo cercando di dare una struttura ben definita e coordinata alle cose, quindi un cambiamento drastico per un sottoprogetto non è possibile. --Nyo annota 17:24, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

* Bravo hai detto bene .. infatti è scritto :"i sottoportali si attengano alle linee stilistiche del Progetto Religione e del Portale delle Religioni" .. considerato che mi sono ispirato al portale religione ti chiedo di rolbacckare le mie modifiche grafiche. Per i colori se devono essere gli stessi provvederò io. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 17:29, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

* Attenersi alle linee del progetto e del portale non significa ispirarsi ma mantenere la stessa identica grafica. Il colore può variare se e solo se il progetto è correlato ad un sottoportale come nel caso del Progetto Neopaganesimo. In un progetto come Wikipedia è importante mantenere l'ordine. Il Progetto Cattolicesimo e il Santi sono sottoprogetti del Progetto Religione, e pertanto, ripeto, devono attenersi alla struttura (termine che comprende tutto, inclusa la grafica) del progetto generale. --Nyo annota 17:33, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

>> Concluderei affermando che la regola non è affatto stupida, ma al contrario serve per evitare che il progetto finisca nel caos totale e ognuno realizzi template e portali seguendo le proprie preferenze grafico-stilistico-coloristiche. Non è rigida, perchè questa non è rigidità ma ordine, che credo siano due cose ben diverse. Comunque sia il Progetto Religione ha alle spalle un'esperienza che dura già da molto tempo, il manuale di guida, completo di regole su come comportarsi nello sviluppare sezioni e voci non è uscito dal nulla, ma dal lavoro e dall'accordo dei fondatori, che alla fine sono la maggior parte degli attuali partecipanti. Non è tollerabile che un utente improvvisamente interessato al progetto (nemmeno iscritto) decida di strafregarsene delle regole perchè non gli vanno a genio e non seguono i suoi gusti grafici... lo stesso errore lo feci io, quando ancora ero neo-iscritto, ma non conoscevo le regole, e giustamente me lo fecero notare. Comunque sia: il Progetto Cattolicesimo gira già alla perfezione da molto tempo, grazie all'organizzazione datagli da Riccardov, nessuno si è mai lamentato di quella che denunci come disorganizzazione. --Nyo annota 19:06, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Non è questione di "modifiche pesanti" ma ho solo affiancato i box per la voce è troppo lunga... Luigi Vampa DON'T ABUSE 19:13, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]
  • Io so perfettamente quello che faccio. Se tu questa qui sotto la chiami stessa grafica del Progetto Religione credo tu abbia bisogno di un paio di occhiali, o magari lenti a contatto... --Nyo annota 19:21, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]
Linee guida per le voci


Lo stesso argomento in dettaglio: Aiuto:Manuale di stile, Aiuto:NPOV e Aiuto:Cita le fonti.

Quando si scrive o si individua una voce incompleta o che necessita di aiuto riguardante il cattolicesimo conviene:

  • segnalarla nella sezione "Da fare"
  • aggiungere, se appropriato, un template stub:
    • [[template:S|S]] se la voce riguarda solo il cattolicesimo
  • se necessario segnalarla come "da wikificare": {{W|argomento=religione|mese=maggio 2006}}
Credo che tu non sia in buonafede .. questo è il portale religioni e la grafica è molto molto simile... Luigi Vampa DON'T ABUSE 19:26, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Portale:Religioni/lavora 

{{finestra progetto cattolicesimo
|titolo=Linee guida per le voci
|link=guida
|logo=Nuvola_apps_khelpcenter.png
}}
  • Per favore, non arrampicarti sugli specchi, non puoi pretendere di buttare nel cestino mesi e mesi di organizzazione. Io in malafede... bah... faccio finta di non aver letto... --Nyo annota 19:33, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]
  • Mi sembra che finalmente stai tradendo il tuo vero pensiero. Mi hai segnalto un link che asserisce: "Per garantire un'uniformità nel lavoro e nello stile è necessario che i sottoprogetti e i sottoportali si attengano alle linee stilistiche del Progetto Religione e del Portale delle Religioni". Ora mi dici che il portale "è diverso"... credo le tue intenzioni si capiscano da sole.. ti ripeto comunque (anche se non c'è peggior sordo..) :

- Avevo affiancato i box per una migliore consultazione del progetto -

Tu però ritieni anche un piccolo cambiamento come questo, come un attacco personale da rolbacckare immediatamente (addirittura senza vedere cosa avevo aggiunto) .. -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 19:49, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

  • Per favore piantala di fare il troll (1), perchè il mio non è affatto un attacco personale. Poi quella regola è chiara come il sole (2)... grafica progetti = grafica progetti, grafica portali = grafica portali... e finiamola qui, perchè questo dialogo è assurdo... tu stai chiedendo la distruzione di regole perchè non ti piace la grafica, ma te ne rendi conto? --Nyo annota 20:32, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]
  • No, ho capito benissimo che vorresti un progetto su due colonne, ma la grafica, cioè lo stile delle finestre (colore, forma, dimensioni), non si cambia perchè è uno standard che va rispettato, chiaro? In secondo luogo: l'organizzazione dei progetti è stata studiata anche per utenti che non dispongono di monitor ad alte risoluzioni, per questo che non si utilizzano le due colonne. --Nyo annota 21:22, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Per prima cosa cerchiamo di calmare i flame, poi vorrei chiarire ad entrambi che prima di prendersi a seggiolate è opportuno cominciare a parlare. Per LV - modificare la grafica di un progetto è una cosa che va discussa con gli utenti del progetto. Può darsi che un template o una tabella siano blu per motivi solo estetici o che lo siano per orientare gli utenti, quindi, vabene be bold, ma spesso almeno domandare è opportuno. Per Nyo - Hai fatto bene a rollbaccare per riportare tutto a zero (e concordo con te che bisogna pensare acnhe agli utenti che non hanno monitor ad altra risoluzione9, ma, prima di dare del troll a un altr utente, ti pregherei di contare fino a dieci per avere il tempo di pensarci. (wikilove) Per tutti e due: - Discutetetene nel bar del Progetto Religioni, in modo da rendere la discussione più visible proprio agli utenti a cui interessa maggiormente - --Klaudio 22:27, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

Il problema è stato proprio il giallo-blu piuttosto che la disposizione a due colonne. Quella è fattibilissima, se tutti i partecipanti al Progetto Cattolicesimo sono daccordo è una manovra gestibile anche sono da tale sottoprogetto. Ciò che non è possibile fare, invece è cambiare completamente lo stile grafico. Quest'ultimo è gestito dal progetto centrale, e, per garantire l'uniformità di tutto il complesso wikireligioso va rispettato, ed i gestori della grafica sono il sottoscritto e Riccardov. --Nyo annota 23:11, 19 nov 2006 (CET)[rispondi]

La grafica dei progetti/portali religione dovrebbe essere uniforme per l'evidente motivo di renderli tutti appartenenti ad un progetto madre. Era già nata una discussione su cui la comunità del progetto si era espressa con grande chiarezza. Sarebbe molto opportuno non tornare indietro sul questo. Le icone servono, appunto, a personalizzare i progetti stessi. Oltre a questo il semplice buon senso dovrebbe indurre tutti coloro che si imbattono in un progetto a non eseguire modifiche senza confrontarsi con gli aderenti al progetto stesso. Tinette 09:32, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]
Affiancare 2 box, per comodità di lettura, significa tornare indietro? -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 13:19, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]
  • No, tu hai fatto questo:
Scopo del progetto

Questo progetto è un sottoprogetto del Progetto:Religione con l'obiettivo di fornire un punto di riunione per tutti coloro che scrivono o revisionano voci riguardanti biografie di santi cristiani e di altre religioni.

Inoltre si intendono riunire qui:

Il progetto nasce come unione del materiale dei progetti cattolicesimo e laicismo.

E sarà la centesima volta che lo ripeto. --Nyo annota 13:49, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

Quello era un tentativo nel Progetto:Santi. Mi riferisco invece al Progetto:Cattolicesimo dove ho affiancato i box. Ripeto: significa tornare indietro? Vorrei sentire anche il parere di altri -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 14:07, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

  • No, ripeto per l'ennesima volta che la disposizione su due colonne va bene, lo stile grafico cambiato no. Tu hai cambiato anche quello (giallo nel Progetto Cattolicesimo e blu nel Santi). --Nyo annota 14:09, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

Anche se arrivo in ritardo vorei personalmente rispondere al questito proposto dicendo SI a grafiche differenziate per una seria differenziazione tra progetti purchè non gli sconvolga. Trovo quindi retrograda il voler tutti i sottoprogetti in comune stile. Andreabrugiony (scrivimi) 20:24, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

  • Peccato che le direttive del progetto centrale non possano essere infrante dai sottoprogetti e tutto questo, ripeto, per l'ordine, semplicemente l'ordine e il lavoro armonioso. Si chiede troppo? O magari volete anarchizzare il progetto? --Nyo annota 21:07, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

Riporto la discussione continuata (e forse conclusa) in un altro argomento del bar.--Nyo annota 21:57, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

  • Forse tu non sai che sono mesi che io, Riccardo e Tinette realizziamo il progetto (in particolare, anche con l'aiuto di Mtt). Poi Tinette è anche la realizzatrice delle icone. Adesso: tu devi capire che non puoi arrivare e di punto in bianco giudicare idiota il nostro lavoro, permetti che a qualcuno possa dare fastidio? inoltre le regole sono regole... se sono state approvate all'unanimità non è possibile cambiarle per pochi utenti che vorrebbero che il Progetto cattolicesimo si staccasse dal progetto generale... per andare dove poi... senza un minimo di controllo? Per favore, possiamo chiudere qui la storia? --Nyo annota 21:33, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]
  • Non siamo chiusi alle novità, la grafica è stata rinnovata da poco, non possiamo stravolgere tutto di nuovo quando non è nemmeno terminato il lavoro che stiamo attualmente compiendo (il Portale Ebraismo e il Portale Chiesa Cattolica non sono stati ancora rinnovati), cioè la cosa è già lenta di per se, se dovessimo ricominciare daccapo per ogni nuovo utente a cui non piace la grafica riusciremmo prima o poi a dedicarci alle cose che davvero contano (la stesura delle voci)? --Nyo annota 21:42, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]
  • Spero comunque tu abbia capito la mia buona volontà. Indipendentemente dalla grafica faresti bene (ho cpito che lo vuoi fare tu) ad affiancere i box nel progetto cattolicesimo che cosi è davvero illegibile (come la mia pagina utente) -- Luigi Vampa DON'T ABUSE 21:48, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]
  • Si, prenderemo provvedimenti per la cosa dei box su due colonne. Non lo voglio fare io, ma alla fine se non lo fa Riccardo lo devo fare io, dato che gli altri ci sono poco in questo periodo. Ho capito che le tue intenzioni erano buone, ci sono cascato anch'io appena iscritto... sempre per motivi di grafica. :) --Nyo annota 21:57, 20 nov 2006 (CET)[rispondi]

Regole sulla grafica[modifica wikitesto]

Ho dato una veloce scorsa e mi permetto di dire la mia. Nulla su Wiki è regola tassativa se non ha l'avallo ufficiale/ufficioso della comunità e tutto si può modificare. Per cui a mio avviso si può cambiare grafica senza problema, con l'unica regola del consenso. Da qui (e solo da qui) le conseguenze. Detto questo anche la frase «Gestori dell'organizzazione dei sottoprogetti e curatori della grafica» ha un che di "disuguale" che potrebbe dar luogo ad interpretazioni equivoche (per cui se si potesse scrivere in altro modo tipo per info sulla grafica e l'organizzazione puoi chiedere a... sempre che non sia meglio indirizzarli al bar apposito). Amon(☎ telefono-casa...) 00:13, 21 nov 2006 (CET)[rispondi]

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