Wikipedia:Bar/Discussioni/Criteri enciclopedicità, un progetto per coordinare

Criteri enciclopedicità, un progetto per coordinare		NAVIGAZIONE

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Su Wikipedia abbiamo validissimi principi di enciclopedicità generali, ma non altrettanto criteri specifici; considerando lo stato di bozza permantente di questi ultimi, ma soprattutto le discussioni che proseguono per un mese, poi si ibernano, poi riproseguono, e si riarrestano, sempre spargendosi un po' nelle cancellazioni, nelle talk dei progetti, delle linee guida o delle voci, volevo proporvi un progetto che potesse coordinarle, ed organizzare l'attività di definizione di questi criteri specifici.

Questo progetto (Progetto:Coordinamento/Criteri, la bozza è qui) potrebbe essere uno spazio su cui fare il punto della situazione sulle discussioni in corso, sui criteri in via d'approvazione o soprattutto mancanti, e convogliare su specifiche tematiche l'attenzione sia dei progetti competenti (un'ottica più "esperta") sia della Comunità (un'ottica più generale).

Grazie dei vostri pareri, suggerimenti o critiche. --Azrael 11:32, 14 nov 2009 (CET)

Idea interessante, contribuirò sicuramente quando avrò più tempo. Segnalo che affinché questo sia efficace bisogna diffondere la cosa in ogni rivolo del ns discussioni progetto: , per esempio il gruppo di lavoro su one piece del progetto anime e manga ha creato delle proprie convenzioni principalmente sull'organizzazione dei contenuti, ma non credo che esistano più di 15 wikipediani che le hanno lette oltre ai membri fissi del sottoprogetto. Noto inoltre che neppure le convenzioni di nomenclatura di anime e manga sono citate da qualche parte nel ns Wikipedia eppure sono state ampiamente discusse e sono definitive ed effettive da diverso tempo. Rivolgerei inoltre molta attenzione agli Avvitamenti burocratici.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 15:54, 14 nov 2009 (CET)

Occhio solo che non sto parlando di convenzioni di stile né di ulteriori passaggi burocratici, bensì di uno spazio in cui organizzare dove/come parlare dei criteri di enciclopedicità. --Azrael 16:00, 14 nov 2009 (CET)

+1 --Bultro (m) 17:57, 14 nov 2009 (CET)

Oh, scusate, sono stato disattento. allora +1--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare^contributi 19:15, 14 nov 2009 (CET)

Non esiste già il Progetto:Norme e regolamenti di Wikipedia? Utilizziamo quello (attualmente ben poco usato) piuttosto che creare un ulteriore progetto--79.6.147.166 (msg) 22:16, 14 nov 2009 (CET)

A me sembra una cosa diversa. +1 anch'io. --WebWizard - Free entrance »» This way... 00:48, 15 nov 2009 (CET)

@79.6.147.166 Sono due cose diverse, qua si parla di criteri, di contenuto; là invece di procedure, regolamenti & co. (cit. «tutte quelle regole che servono da una parte a permettere agli amministratori di utilizzare le funzionalità a loro riservate senza dover ricorrere troppo spesso all'interpretazione personale, e dall'altra a indicare agli utenti quali sono i limiti entro i quali possono contribuire a it.wiki.») --Azrael 10:34, 15 nov 2009 (CET)

"e dall'altra a indicare agli utenti quali sono i limiti entro i quali possono contribuire a it.wiki." mi pare che rientri perfettamente nella definizione dei criteri d'enciclopedicità (cosa si può mettere e cosa non si può mettere su Wikipedia), e influenza anche gli amministratori (es. cancellazione immediata per palese non enciclopedicità).

Ma a parte tutto ciò, se anche non rientrassero nell'ambito indicato dalle frasi citate, nulla vieta di "allargare" l'ambito alle citazioni, che del resto sono certamente regole e convenzioni. --79.40.157.26 (msg) 23:05, 15 nov 2009 (CET)

Ma perché mai dovremmo resuscitare un progetto generalista morto che perdipiù si occupava di tutt'altro? --Azrael 23:42, 15 nov 2009 (CET)

Forse :-) per tentare di avere un unico progetto funzionante, invece di 2 ... cadaveri. Spezzettare troppo è dispersivo. --79.25.209.155 (msg) 14:34, 16 nov 2009 (CET)

• +1 Credo che sarebbe utile riprendere il lavoro, in modo coordinato, in modo da definire i criteri che adesso sono bozze. Dedda71 (msg) 11:15, 16 nov 2009 (CET)

• +1 Mi è capitato spesso di essere in dubbio se una voce chec volevo creare poteva essere enciclopedica o meno. Sarebbe una cosa molto utile. -- Yiyi ^{Lascia un segno del tuo passaggio...} 11:21, 16 nov 2009 (CET)
• +1, anche se IMHO la discussione su specifici criteri di enciclopedicità dovrebbe essere condotta all'interno dei progetti. --Nicolabel (msg) 11:47, 16 nov 2009 (CET)
• -1 contrario, le discussioni su8i criteri specifici e particolari vanno tenute nelle pagine di discussione dei singoli progetti, che se è il caso le linkano al bar generalista e anche al wikipediano. eventualmente il relitto che è Progetto:Norme e regolamenti di Wikipedia può diventare uno specchietto sulle discussioni in corso e sul loro stato. Creare un'ulteriore pagina separate alimenterà solo fuffa, spezzettamenti e chiacchiericcio --Gregorovius (Dite pure) 15:26, 16 nov 2009 (CET)
• +1 Serve proprio. --EXE.eseguibile 18:55, 16 nov 2009 (CET)

@Nicolabel e Gregorovius, IMHO le discussioni dovrebbero partire dai progetti specifici e per poi essere discusse con tutti i wikipediani. Il bar è praticamente morto, e la maggior parte delle discussioni, anche su criteri importanti, si fermano e vengono dimenticate. Discutere tutte le proposte in un progetto dedicato solamente ai criteri di enciclopedicità sarebbe il massimo. Sia per rivedere le linee guida in una pagina sola (e non dividersi tra pagine di bar, pagine di progetti, o voci stesse), sia per tenere sotto controllo le regole stilate dai progetti, sopratutto quelle ma mai passate per il bar e usate solo dagli alcuni adepti di qualche progetto che spesso vanno contro le regole generali di Wikipedia. Possiamo veramente andare a dividerci tra 165 progetti per discutere tutte i criteri proposti dai vari progetti? Ovviamente no. Serve appunto un progetto che coordini il tutto. --EXE.eseguibile 18:55, 16 nov 2009 (CET)

Dissento fortemente che una questione generale (cosa mettere e cosa non mettere su Wikipedia), sia pure approfondita con criteri su un argomento specifico, possa essere argomento per i progetti specifici.

Non solo per una questione formale (è pur sempre una questione generale, come dicevo)

ma anche per evitare partigianeria: se ad es. si creasse un progetto ultraspecifico progetto:letterature/il tal autore/la tale trilogia/il tale libro e questo progetto decidesse che ogni capitolo di tale libro sono enciclopedici? --79.16.165.143 (msg) 19:02, 19 nov 2009 (CET)

Ringrazio gli utenti che hanno partecipato alla discussione, sia qui che in chan: grazie a questi consigli, ho organizzato la pagina di servizio spero il più riepilogativa e utile possibile

Sposto ora la bozza in Progetto:Coordinamento/Criteri.

Spero che il progetto eviti il rischio-fuffa che ha giustamente segnalato Gregorovitius, ma, come hanno evidenziato gli altri utenti qui sopra, credo si senta la mancanza di uno spazio ove organizzare/creare/aggiornare i criteri specifici, e sostengo anche che rendendo tale pagina un riepilogo più evidente all'occhio della comunità, si possa esattamente meglio controllare le derivazioni che 79.16.165.143 ha sollevato (ecco perché meglio che queste discussioni non siano sepolte in sottoprogetti specifici chissàdove).

Grazie. --Azrael 15:12, 22 nov 2009 (CET)