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Dommac ha pensato di inaugurare la Categoria Musulmani. Io credo che col tempo diventerà gigantesca e inutilizzabile. D'altronde, se non sbaglio, non esiste mica una Categoria Cristiano o una Categoria Ebrei, solo per fare un paio di esempi. Che ne pensate? --Cloj 18:25, 19 mag 2007 (CEST)

C'è Categoria:Personalità ebraiche.. Se adeguatamente strutturata in sottocategorie Musulmani non dovrebbe creare problemi imho.. --Jaqen il Telepate 18:55, 19 mag 2007 (CEST)

Non vorrei un proliferare di categorie per religione, che, IMHO, potrebbero portare a polemiche ed a classificazioni abbastanza POV. Per esempio: Costantino I come lo classifichiamo, pagano o cristiano (anche dando credito alla leggenda che si sia fatto battezzare in punto di morte è sempre vissuto nella religione pagana, ma secondo la dottrina cristiana è morto cristiano)? - --Klaudio 19:00, 19 mag 2007 (CEST)

Il mio dubbio è sull'utilità assai dubbia di una Categoria che, tempo pochi anni, potrebbe avere migliaia di lemmi. Un po' come la Categoria Biografie. Che senso ha che ci si debba passare ore per leggerle? E perché poi categorizzare per religione, quando l'attività non sia specificatamente quella religiosa o spirituale? Ripeto: se ha un senso questa Categoria, allora si deve creare, per coerenza, una Categoria Cristiani. Dopo di ché buona notte al secchio: decine di migliaia di lemmi... per servirsene in che modo?--Cloj 19:29, 19 mag 2007 (CEST)

Concordo con Cloj e con altri amici sopra. Categorizzazione di utilità dubbio - almeno imo, almeno per il momento -. Anche in chiave di ricerca per tipologia del personaggio. È un dato significativo (se rapportato a qualcuno che ha fatto qualsiasi cosa in qualsiasi campo)? --Twice25 (disc.) 20:37, 19 mag 2007 (CEST)

Come categorizzare uno come Lounès Matoub che affermava "io non sono arabo e non sono tenuto ad essere musulmano"? E il materialista Kateb Yacine al quale volevano negare un funerale in un cimitero musulmano ma che poi venne sepolto a El Alia (il cimitero islamico di Algeri)? Ecc. ecc. Sono anch'io molto scettico su questa scelta. --Vermondo 20:39, 19 mag 2007 (CEST)

il mio punto di partenza è stata l'osservazione del sovraffollamento della Categoria:Islam dove c'è di tutto, assolutamente di tutto. C'erano (e forse ci sono ancora) anche dei nomi (è abbastanza difficile trovarli per me) e così per sfoltirla ho pensato (spero per il meglio) di creare un'apposita sotto categoria. D'altra parte ho fatto lo stesso con i Categoria:Islamismo e Categoria:Partiti islamisti.
Condivido le perplessità, ma nelle mie intenzioni c'è solo quello che ho detto: in questa nuova categoria dovrebbero rientrare solo persone per cui ha significato la connessione con l'Islam, in primo luogo quelle che già erano classificate genericamente sotto questa categoria (tant'è che mi sono permesso di aggiungere solo Cat Stevens).--dommac 22:52, 19 mag 2007 (CEST)

volendo ben vedere forse era possibile inserire pure il buon vecchio Muhammad Ali aka Cassius Clay per la stessa motivazione sensata. per coerenza, le categorie chiamiamole allo stesso modo; se esiste personalità ebraiche dovremmo avere personalità islamiche o personalità cristiane, o ebrei, cristiani, musulmani/mussulmani/islamici (mi perdonino gli studiosi dell'argomento, ma se ci sono sfumature nelle 3 definizioni io non le conosco). o forse ancor meglio, personalità di religione ebrea/ebraica, personalità di religione cristiana/protestante/avventista/blah blah blah --jo 00:35, 20 mag 2007 (CEST)

Direi intanto che [Personalità ebraiche] andrebbe spostato a [Personalità dell'ebraismo], a mio avviso. E analogamente questa dovrebbe essere [Personalità dell'Islamismo]. Se anche sappiamo della religione di qualcuno, anche se proclamato dall'interessato non ci riguarda sino a che il fatto non sia influente per l'enciclopedicità del credente. --g 01:37, 20 mag 2007 (CEST)

Non ne avevamo già discusso? I "dati sensibili" riguardanti la sfera privata di una persona non devono essere usati come categoria. Altra cosa è ovviamente creare una categoria di "personalità importanti per l'islam", che contiene più specificatamente persone che abbiano dato un forte contributo alla storia dell'islam, e che siano note anche e soprattutto per questo fatto. Cerchiamo di arrivare a scrivere qualcosa sulle linee guida, visto che la cosa si ripropone spesso? Ylebru dimmela 09:36, 20 mag 2007 (CEST)

Non per rispondere alla sola jo, né perché preso dalla mia ricorrente "libidine didattica", quanto per evitare possibile confusioni future di categorizzazioni, voglio ricordare che tra musulmano e mussulmano c'è la sola differenza di una consonante. "Mussulmano" era usato in epoche passate, laddove oggi si preferisce da parte degli studiosi italiani più qualificati il termine "musulmano", se non altro per maggior somiglianza con l'originale sostantivo arabo. Il termine "Islamico" invece, da puro e semplice aggettivo, con la medesima valenza di "musulmano", si è trasformato in sostantivo e ha assunto da 35 anni in qua (grazie, o disgrazie ai media) il significato di "seguace di teorie socio-politiche-culturali che auspicano, non di rado violentemente, il ritorno a un preteso "ritorno all'Islam delle origini" per allontanarsi dalle "degenerazioni" del presente). Come sostantivo ha una sua indubbia utilità (anche se in Italiano si crea il problema per il sostantivo "Islamista" che per secoli ha indicato lo "studioso della cultura islamica" (il sottoscritto, per fare un esempio lampante) e che ora dovrebbe, come nel Francese o Anglo-Americano, essere sostituito dal desueto (ma esistente) sostantivo "Islamologo" (cfr. il DEI della Treccani).
Quanto al problema da me sollevato, riconosco la generosità dello sforzo "chiarificatorio" di Dommac (che ha perfettamente ragione nel lamentare una confusa "ammucchiata" di lemmi sotto la genericissima Categoria Islam, che dovrebbe limitarsi ai concetti e alle istituzioni più immediatamente riferibili alla cultura religiosa e spirituale dell'Islam) ma la Categoria Musulmani, anche solo limitata alle personalità più illustri del pensiero letterario, scientifico e artistico dell'Islam, produrrà un analogo mostro, con l'andar del tempo e l'auspicata crescita dei lemmi relativi alle tante personalità prodotte dal genio islamico in 1400 e passa anni di storia in un'area geografica che va dall'Europa all'Insulindia. Penso sia senz'altro più utile creare Categorie del tipo: "Categoria:geografi musulmani", o "Categoria:matematici musulmani", o "Categoria:medici musulmani", solo per fare un esempio. Altrimenti, per coerenza, dovremmo preoccuparci di inserire Cristoforo Colombo, Isaac Newton o Louis Pasteur all'interno di una Categoria Cristiani. E se qualcuno obiettasse che qualcuno di costoro non era praticante, chi ci dice che altrettanto non si possa dire per un personaggio che solo ufficialmente sia nato musulmano e che in realtà abbia poco o nulla vissuto la sua fede di partenza e di appartenenza? Che dire, ad esempio, di Salman Rushdie? E che dire dei non pochi cristiani arabi? Solo studiosi specializzati potrebbero, in non pochi casi, distinguere all'interno di un grande coacervo che induce a pensare che tutti gli Arabi siano musulmani. Insomma, anche più della esistente (e troppo onnicomprensiva) Categoria Islam, la Categoria Islam corre concreti rischi di iperaffollamento, di nessuna utilità per chi intendesse effettuare ricerche su Wikipedia italiana. Un po' come se creassimo la Categoria Atei o la Categoria Agnostici. --Cloj 12:07, 20 mag 2007 (CEST)

...quindi? elimino musulmani e rimetto tutto sotto Categoria:Islam? Scusami, ma si sembra che hai fatto un discorso molto articolato ma poi hai dimenticato di concludere ;-)? --dommac 15:42, 20 mag 2007 (CEST)

Personalmente posso capire avere categorie per i vari leader religiosi, santi, etc., ma una categoria di persone per religione, dove stanno riunite in un unico calderone persone che hanno rapporti diversi con quella religione, mi sembra poco utile e potenzialmente ingestibile. Cruccone (msg) 16:15, 20 mag 2007 (CEST)

Caro Dommac, probabilmente non mi sono spiegato convenientemente nella mia risposta. Meglio IMHO creare Categoria più mirate. In molti casi (anche perché il più dei lemmi li ho avviati io) si tratta di governanti e politici musulmani. Quando si tratta di personaggi contemporanei non li categorizzerei neppure sotto questa etichetta ma, ad esempio per Amin al-Husayni sotto lòa "Categoria Politici palestinesi". Qualcuno dei personaggi più antichi è invece un pensatore, e pertanto sarebbe bene creare una Categoria più puntuale, ad esempio "Categoria Astronomi musulmani". Se vuoi una consulenza non esitare a richiedere il mio aiuto (lavorerei stanotte), ma credo tu sia più che in grado di operare da solo. Non vorrei che equivocassi il il mio pensiero. Apprezzo davvero molto la tua intenzione di ordine, ma la "Categoria Musulmani" rischia di riproporre lo stesso generalismo di quella Islam da te giustamente criticata e che io manterrei, ma solo rigorosamente per i lemmi religiosi in senso lato (non quindi per arti e scienze, diritto e letteratura). --Cloj 16:23, 20 mag 2007 (CEST)

OK, ho capito e sono daccordissimo. Grazie per la puntualizzazione (e la pazienza). Purtroppo, però, io non sono in grado di fare molto di più di quanto ho già fatto (nel bene o nel male ma comunque sperando di fare le cose sempre per il meglio) perché sono un semplice informatico (di quelli che hanno la scrivania sempre in disordine ma poi sul computer hanno tutto diviso ordinatamente in cartelle e sottocartelle, per intenderci) ed al più posso suggerire di crearle tutte queste categorie, ma poi di raggrupparle comunque sotto un'altra che riguarda le persone (comunque la si voglia chiamare ed a questo punto serve un Islamologo). La cosa, sempre da informatico (con la i minuscola), credo sia più funzionale. (...e comunque non mi tiro indietro dal fare un po' di lavoro sporco, se qualcuno mi spiega come operare) --dommac 17:09, 20 mag 2007 (CEST)

Caro Dommac. Hai agito senz'altro per il meglio. È solo utile affinare la modifica avviata da te e che strutturalmente è più che motivata. Quanto alla scrivania ti inviterei a vedere la mia, così ti tireresti un po' su di morale. Comunque cercherò (ma non subito per problemi contingenti) di darti una mano, se vuoi, organizzando apposite Categorie di pensatori musulmani. Quanto a un riferimento unico bisogna rifletterci un po' su perché neanch'io ho in mente una soluzione adeguata. Ciao e grazie della tua indole collaborativa. Cercherò di non essere da meno. --Cloj 09:59, 21 mag 2007 (CEST)

"Intellettuali mussulmani"? o "Pensatori mussulmani" (entrambe da dividere poi in Religiosi/Astronomi/Navigatori/ecc. - --Klaudio 19:08, 21 mag 2007 (CEST)

Mi sembra utile (anche se preferisco la versione con una sola "s"). Ciao caro Klaudio. --Cloj 20:58, 21 mag 2007 (CEST)