Wikipedia:Bar/Discussioni/Cambio titolo di alcune voci

Cambio titolo di alcune voci		NAVIGAZIONE

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Non sono registrato, qualcuno che è registrato può eseguire i seguenti cambi di titolo:
- la voce Telefonia mobile deve essere cambiata in "Telefonia cellulare" (ho sbagliato io quando l'ho creata)
- la voce Rete telefonica generale deve essere cambiata in "Rete Telefonica Generale" (ci vanno le iniziali maiuscole perché è un nome proprio)
- la voce Integrated Services Digital Network deve essere cambiata in "ISDN" (l'acronimo è molto più diffuso del nome completo).
Grazie, ciao. --15:35, 23 giu 2007 (CEST)

Dovresti chiedere allo sportello informazioni, ma se aspetti un attimo eseguo. Ciao, --RiῬe 15:37, 23 giu 2007 (CEST)

Perchè non ti registri? Ci vuole qualche secondo ;) --Eddie 619 15:41, 23 giu 2007 (CEST)

Mi accodo alla richiesta di Eddie, comunque per le ultime due ho già provveduto, guarda se va bene, per la prima non posso perché esiste già la pagina Telefonia cellulare, che riporta alla stessa Telefonia mobile, lo può fare solo un amministratore, prova a chiedere qui. Ciao, --RiῬe 15:44, 23 giu 2007 (CEST)

Perfetto. Per quanto riguarda la voce Telefonia mobile è quella che mi interessava di più, perché lì mi sono proprio confuso io quando l'ho creata stanotte. Foese ero troppo assonnato... Pensavo una cosa, se si cancella il REDIRECT nelle voce Telefonia cellulare dopo puoi fare lo spostamento da "Telefonia mobile" a "Telefonia cellulare"? --15:54, 23 giu 2007 (CEST)

Mi dispiace, io posso cancellare solo il testo, non la voce, e non serve a niente! C'è solo da chiedere ad un amministratore. Ciao, --RiῬe 15:58, 23 giu 2007 (CEST)

Prima di eseguire con solerzia le richieste (cosa che è stata già fatta) perché non dare prima un'occhiata alle convenzioni di nomenclatura? Rete telefonica generale andava bene dove stava, come Plain old telephone service e Public switched telephone network, e Telefonia cellulare sarebbe un sottoinsieme di Telefonia mobile.
Per cui: evviva l'entusiasmo, ma con buon senso. --Brownout^{(dimmi tutto)} 15:59, 23 giu 2007 (CEST)

Guarda che hanno sbagliato loro, i nomi propri vanno con le iniziali maiuscole. Se guardi più avanti nella voce Plain old telephone service mettono le iniziali maiuscole. Per quanto riguarda telefonia mobile e telefonia cellulare è esatto quello che dici. Io infatti ho scritto la voce "Telefonia mobile" come se trattasse la telefonia cellulare. Se qualcuno mi sposta il contenuto della voce "Telefonia mobile" nella voce "Telefonia cellulare" dopo posso scrivere in modo corretto la voce "Telefonia mobile". --16:09, 23 giu 2007 (CEST)

Scrivono con le maiuscole per sottolineare l'acronimo, come RTG per Rete telefonica generale. --Brownout^{(dimmi tutto)} 16:13, 23 giu 2007 (CEST)

No, fidati che i nomi propri vanno scritti con le iniziali maiuscole. Come ad esempio era scritta prima la voce Integrated Services Digital Network. Era corretto. --16:20, 23 giu 2007 (CEST)

Ti potrei citare molti esempi, ad esempio Telecom Italia, Telecom Italia Media, RAI Radiotelevisione Italiana, ecc. ecc.
--16:29, 23 giu 2007 (CEST)

Fidati che lo sappiamo :-) Ma qui abbiamo altre convenzioni di nomenclatura. Kal - El 16:26, 23 giu 2007 (CEST)

Precisamente quale paragrafo dovrei guardare? --16:29, 23 giu 2007 (CEST)

Kal-El sei un amministratore? Mi puoi spostare la voce Telefonia mobile a "Telefonia cellulare"?
--16:32, 23 giu 2007 (CEST)

Io te la sposto pure, ma allora va riscritta. --Brownout^{(dimmi tutto)} 16:58, 23 giu 2007 (CEST)

Ok. Sì dopo faccio tutte le opportune correzioni. Grazie. --17:05, 23 giu 2007 (CEST)

Ah, pardon. Vedo che ha risposto Brownout (comunque questo paragrafo è senz'altro illuminante, ma è da leggere tutta la pagina IMO). Ciao, Kal - El 17:13, 23 giu 2007 (CEST)

Scusate, ho visto che c'è la pagina di discussione della voce ISDN nella pagina di discussione della vice Integrated Services Digital Network. Non è stato fatto lo spostamento correttamente? Come si fa a sistemare la cosa? --17:18, 23 giu 2007 (CEST)

Non c'è, è un redirect, non mi ero accorto dello spostamento che comunque provvederò ad annullare. Sono gli acronimo che puntano alle versioni estese e non il contrario. --Brownout^{(dimmi tutto)} 17:20, 23 giu 2007 (CEST)

No!! Va bene così la voce!!! L'ho chiesto io lo spostamento perché l'acronimo è molto più diffuso del nome completo. --17:28, 23 giu 2007 (CEST)

Andava bene come era prima!! Nessuno conosce lo standard per il nome completo!! E' conosciuto da tutti con l'acronimo!! --17:31, 23 giu 2007 (CEST)

Che tu l'abbia chiesto non ci sono dubbi, come è altrettanto indubbio che non sia corretto secondo le convenzioni di nomenclatura, e 3. --Brownout^{(dimmi tutto)} 17:32, 23 giu 2007 (CEST)

Per Kal-El: Ma chi l'ha scritta la regola?! Quindi la voce Guglielmo Marconi si dovrebbe intitolare "Guglielmo marconi"??!! Mah... --17:35, 23 giu 2007 (CEST)

Per Brownout: E invece no, le convenzioni di nomenclatura dicono di usare il nome con cui è maggiormente conosciuto, e questa è una regola giusta! Nessuno conosce lo standard per "Integrated Services Digital Network", tutti lo conoscono per "ISDN". --17:40, 23 giu 2007 (CEST)

Senti, se hai voglia ti leggi la pagina per intero, se no astieniti dall'atteggiamento "io ho ragione e voi non sapete". Noi cerchiamo di spiegarti le convenzioni che si usano qui e adesso. Se vuoi cambiarle se ne discuterà, per adesso si usano quelle che ci sono. Abbi pazienza. Kal - El 17:43, 23 giu 2007 (CEST)

Sei tu Kal-El che mi hai dato un riferimento che non c'entra. Stiamo parlando di un nome proprio. Rete Telefonica Generale è un nome proprio. Quindi il paragrafo che mi hai citato tu non c'entra. --17:53, 23 giu 2007 (CEST)

Brownout, ti cito un paragrafo delle convenzioni di nomenclatura:
"In generale, la scelta del nome di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte degli utenti di lingua italiana riconoscerebbe facilmente, con un minimo ragionevole di ambiguità; se ad esempio dovessimo trattare del brigante Stefano Pelloni detto "Il Passatore", sarà opportuno riflettere che la maggior parte delle persone di lingua (e cultura) italiana non ne potrebbe riconoscere nell'immediato il reale nome proprio, ma lo conoscerebbe quasi esclusivamente per il suo soprannome. In questo caso, la voce dovrà essere intitolata a Il Passatore, mentre per Stefano Pelloni sarà bene creare un redirect che punta all'altra pagina."
Quindi la scelta di ISDN come titolo era corretta. Puoi rimettere tutto come era prima? --17:57, 23 giu 2007 (CEST)

1. Wikipedia:Consenso, nessuno ha la verità in tasca;
2. incidentalmente ho una certa esperienza di reti di TLC e posso assicurarti che Integrated Services Digital Network è usato. Poi magari potresti dare un'occhiata anche a GSM, ATM, IEEE e chi più ne ha più ne metta. Gli acronimi puntano alle versioni estese o a disambigue. --Brownout^{(dimmi tutto)} 18:03, 23 giu 2007 (CEST)

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                       /   O O\__       da mangiare     |
                      /          \      ai troll.       |
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visto il simpatico siparietto! e inviterei l'anonimo a registrarsi per eseguirsi da solo gli spostamenti se proprio ci tiene, gli utenti di wikipedia non sono schiavetti personali. PersOnLine 18:13, 23 giu 2007 (CEST)

PersOnLine, troll magari sei tu. Ti invito a togliere l'immagine altrimenti ti potrei segnalare come utente problematico. Io ho solo chiesto gentilmente se qualcuno lo faceva e ci sono state persone che hanno acconsentito alle mie richieste. Nessuno è un mio schiavetto.
Brownout, ok mettiamo pure che "Integrated Services Digital Network" sia usato, la domanda però è:
- è usato più "Integrated Services Digital Network" o "ISDN"?
- è usato più "Global System for Mobile Communications" o "GSM"?
- è usato più "Asynchronous Transfer Mode" o "ATM"?
- ecc. ecc.
--18:26, 23 giu 2007 (CEST)

Eh, quindi dovremmo rinominare tutte le voci perché così sono sbagliate? Non so come abbiamo fatto ad andare avanti fino a questo pomeriggio... --Brownout^{(dimmi tutto)} 18:32, 23 giu 2007 (CEST)

Visto che ci sei vai anche su en.wiki, de.wiki e le altre a chiedere la modifica del titolo. Anche loro sbagliano, se ti chiedono la motivazione digli pure di fidarsi che tanto tu ne sai... Hellis 18:35, 23 giu 2007 (CEST)

Brownout, tu mi hai scritto "è altrettanto indubbio che non sia corretto secondo le convenzioni di nomenclatura". Io ti ho mostrato che invece era corretto, ti ho citato le parole che confermano che invece è corretto. Non chiedo di cambiare tutte le voci ma solo la voce ISDN perché è quella che interessa a me perché nei prossimi giorni vorrei ampliarla. Comunque se non lo vuoi fare fa lo stesso. --18:42, 23 giu 2007 (CEST)

Brownout, tu la vedi la voce Telefonia cellulare, perché a me viene visualizzata come voce vuota ancora da scrivere. Cosa succede?! C'è qualcosa che non va? --18:43, 23 giu 2007 (CEST)

Ok, ora è tutto a posto. Cosa era successo? --18:51, 23 giu 2007 (CEST)

1. In genere gli acronimi non sono voci (esempi a caso en:ISDN, fr:ISDN, es:ISDN, de:ISDN, nl:ISDN), è così, cerca di avere una visione d'insieme, se ne cambiamo una vanno cambiate tutte;
2. vero, avevo commesso un errore di battitura nello spostamento e avevo indicato il titolo Telefonia cellullare, ho corretto. --Brownout^{(dimmi tutto)} 18:52, 23 giu 2007 (CEST)

Tanto anche se non sono d'accordo sei tu quello che può eseguire lo spostamento, io non ho potere se non mi registro... Ok, ora devo scollegarmi. Ringrazio tutti quelli che mi hanno aiutato. Ciao. --19:00, 23 giu 2007 (CEST)~

In realtà devi vedere la situazione da questo punto di vista: il "potere" che acquisteresti registrandoti non lo avresti solo tu, ma anche tutti gli altri utenti registrati; anche se ti registrassi ed effettuassi lo spostamento, un altro utente registrato potrebbe fare l'operazione inversa. Ora, visto che fino a questo momento la voce non è stata spostata e viste le opinioni espresse in questa pagina (ma anche le normali regole del buonsenso), non penso che qualcuno effettuerà lo spostamento e se ciò dovesse avvenire penso che ci sarà qualcun altro che riporterà la voce allo stato iniziale.-- bs  talk  19:21, 23 giu 2007 (CEST)

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Penso che la cosa migliore, in caso di differenti posizioni, sia discutere nella pagina di discussione della voce interessata. --ChemicalBit - scrivimi 00:14, 24 giu 2007 (CEST)

Qui le voci interessate erano più d'una. Kal - El 00:56, 24 giu 2007 (CEST)

Sì, ma non stiamo discutendo della regla generale (che è "si vede qual è il più usato, caso per caso"). Per ognuna delle singole voci si deve appunto discutere, valutare, e decidere. --ChemicalBit - scrivimi 15:18, 24 giu 2007 (CEST)

Direi invece che la discussione è generale, pure troppo. Non so che hai letto tu, però. Kal - El 00:15, 25 giu 2007 (CEST)

Appunto una discussione generale è "pure troppo". Stando alla regola generale, servono discusisoni per risolvere le singole questioni. Chiedo scusa se la mia precedente risposta non fosse stata chiara. --ChemicalBit - scrivimi 00:48, 25 giu 2007 (CEST)