Wikipedia:Bar/Discussioni/Associazioni (non enciclopediche) presenti sul territorio

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Associazioni (non enciclopediche) presenti sul territorio NAVIGAZIONE
   
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Con il titolo di associazioni presenti sul territorio, salvo lievi variabili, s'intente una moda che mi pare da qui a 2 anni stia prendendo mano in maniera incontrollata su un numero sempre maggiori di voci su comuni e frazioni d'Italia. Il problema, a mio avviso, è questo:

Quando in un detto comune si elencano le "personalità" valgono criteri di enciclopedicità: non vale listare il parroco, il maresciallo o il matto del villaggio a meno che non si dimostri la loro validità di personaggi enciclopedici. Stesso criterio vale (almeno da quello che ho capito dalle linee guida) per le associazioni territoriali, gruppi aziendali e simili. Un conto sono la sede centrale di TeleMarket a Roncadelle o della Red Bull a Fuschl am See, altro conto è quel che trovo sempre più freequentemente dal 2008 circa: Gruppi parrocchiali, associazioni bocciofile, circoli caccia e pesca, movimento ricreativo amici del bar sport e simili. Pur ritenendo che molte associazioni locali, sebbene difficilmente possano aspirare ad articoli autonomi (per questo ci sono i redirect o i non-link), abbiano una gran valenza socio-culturale e meritino approfondimenti doverosi sulla propria pagina comunale, mi chiedo: Del gruppo oratorio ribelle di Roccacannuccia o la brigata salvapipe in plexiglass di Poggiocastagnaccio non se ne può proprio fare a meno ? Non dico di rimuovere tutto che potrebbe in vari casi diventare una perdita d'informazioni preziose (si pensi solo agli organizzatori di palii storici), ma di darvi un controllo, una frenatina come per le "curiosità", perché qualcuno ci ha preso la mano in chiave promozionale. Più di una volta ho trovato, ad esempio, dei link a siti web ufficiali di gruppi di cui ho detto sopra. --79.3.148.144 (msg) 15:32, 31 mar 2010 (CEST)[rispondi]

Se si trovano indicazioni di associazioni non enciclopediche e la cui menzione non è motivata da altri contenuti enciclopedici presenti nella pagina, si cancellano e basta. PersOnLine 15:41, 31 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Ci possono essere associazioni la cui esistenza e' un'informazione valida per la voce enciclopedica del comune/frazione/ecc... (es dire che un comune ha due squadre di calcio in eccellenza), ma che di per se non sarebbero enciclopediche come voce autonoma. Poi e' ovvio, un conto e' citare il gruppo "amici di pincopallo" che si ritrova tutti i giovedi' sera a giocare a scopone al bar del paese, informazione di per se superflua, un conto e' magari citare l'esistenza e le informazioni minime dell'ARCI o dell'ACLI o della proloco con 50 anni di vita che organizzano tutti gli anni le feste patronali e le varie manifestazioni che si svolgono in luogo. --Yoggysot (msg) 16:32, 31 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Per quelle associazioni di cui parla Yoggysot basta togliere gli eventuali wikilink e link esterni. --Buggia 17:53, 31 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Purtroppo questa è finita nel dimenticatoio. --Elitre 00:24, 1 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Purtroppo non è l'unica... --Buggia 09:58, 1 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Ci vuole una giusta via di mezzo: non tutto merita di essere citato, ma non solo quello che e' enciclopedico in senso stretto merita di essere citato. Mi sembra logico e ragionevole che la soglia di rilevanza per essere citato all'interno di una voce debba essere inferiore a quella che si richiede per avere una propria voce.
Perche' un'associazione meriti una menzione nella voce del comune io richiederei:
  1. che sia ben conosciuta nel comune e possibilmente anche nei comuni limitrofi;
  2. che abbia una presenza continuativa da un certo numero di anni (10, 20, 50?);
  3. che abbia una finalita' culturale o sociale che vada al di la' del ritrovarsi per giocare a carte o per organizzare gite in montagna.
Per fare un esempio che mi riguarda: la banda musicale del paese, attiva da piu' di cent'anni, che tiene regolarmente concerti pubblici e partecipa alle sfilate e alle processioni, io la citerei senz'altro. --Gerardo 16:11, 1 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Ma cosa significa non enciclopedico? Mi sa che viene inteso in due modi differenti:
  • Che non deve stare da nessuna parte sull'enciclopedia (e ciò che è enciclopedico dovrebbe invece starci, in qualche pagina, anche non tutta sua)
  • Che non deve avere una pagina tutta per sé (ma può stare sull'enciclopedia in una pagina dedicata principalmente ad altro; e ciò che è enciclopedico dovrebbe stare sull'encilopedia, in una pagina tutta per sé).
Se non ci chiariamo cosa significhi, possiamo star qui a parlare, ma non ci capiremo.
Dopo di che, una volta stabilito il significato delle due classi "enciclopedico", "non enciclopedico" (le quali ovviamente ammettono eventuali suddivisioni e distinzioni al loro interno) bisognerà vedere cosa appartenga all'una e all'altra. --SignorX (msg) 00:10, 2 apr 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro) qui i tre tentativi (poi naufragati) di creare dei criteri per le voci su associazioni&C, ovvero entità enciclopediche (in cui la menzione nella voce principale IMO dovrebbe essere quindi scontata):

come si vede avevamo partecipato in pochi alla discussione (a naso meno di 10 utenti) e senza partorire nulla di definitivo. Nel caso piu' generale, come detto sopra da me e altri, ci possono poi essere associazioni che pur non essendo enciclopediche di per se', hanno influenzato abbastanza il luogo da poter essere citate brevemente nella voce principale. --Yoggysot (msg) 19:17, 2 apr 2010 (CEST)[rispondi]

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