Wikipedia:Bar/2022 11 7
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 Discussioni in corso |
7 novembre
ammissibilità dei numeri di telefono
In che misura pensi che sia accettabile includere i numeri di telefono negli articoli se Wikipedia:Cosa Wikipedia non è lo vieta espressamente, ma alcuni modelli contengono ancora tali campi?
La linea di fondo è che alcuni utenti, ai quali altri redattori hanno spiegato che il Wikipedia non è una rubrica telefonica, proteggono i campi del modello con numeri di telefono senza motivo o sulla base, apparentemente, della loro "antichità" e quindi dell'immutabilità obbligatoria (ma allo stesso tempo tutti gli altri modelli si sono sbarazzati di tali campi, penso , proprio per rispettare la regola "Wikipedia:Cosa Wikipedia non è", sebbene nel codice delle pagine che utilizzano tali modelli, questi atavici sono rimasti fino ad oggi.)... Il che porta a inutili blocchi e protezione eterna per la modifica del modello (1,2).
Il motivo abituale per cancellare/impedire i numeri di telefono è la loro frequente non conferma da parte delle fonti (come, di fatto, in tutti gli articoli con il template sopra citato, dove sono indicati) e la difficoltà di aggiornarli costantemente (tenere aggiornate le informazioni) , perché semplicemente nessuno lo fa mai, una volta inserito un numero di telefono e se c'è una tale "cura per la vita delle persone", allora questo (mancanza di aggiornamento PERMANENTE dei dati critici) è chiaramente una cattiva ragione per dare speranza alle persone, ritraendo da Wikipedia una specie di "ambulanza" per trovare telefoni che potrebbero essere scaduti e invece di aiutare, possono solo nuocere.
È anche importante notare che nell'esempio ho già sostenuto che l'utilizzo di questo tipo di campo per i numeri di telefono è esclusivamente locale, il che, infatti, conferma, tra l'altro, l'assenza di qualsiasi interwiki nel template.
Separatamente a favore della rimozione, se non di un modello, un campo separato per i numeri di telefono da esso è il fatto che su 233 articoli in cui viene utilizzato il modello, questo campo contiene solo 60 articoli, il che indica chiaramente che non uno è interessato a compilare questo campo, tanto meno a tenerlo aggiornato (il che, ripeto, non può che nuocere alla "speranza" di utilizzare Wikipedia come elenco telefonico, anche in situazioni di emergenza).
Inoltre nella descrizione del campo contestato si legge: "numero telefonico di emergenza proprio del Corpo, non il numero del centralino" quelli. che questo campo è destinato esclusivamente al numero "personale" di tale organizzazione (che comunque non è consentito secondo il principio "Wikipedia non è un elenco telefonico"), e non centralizzato, in quanto indicato in tutti i 60 articoli precedenti senza eccezione, dove questo campo è effettivamente compilato.
Così? Cosa ne pensi dell'ammissibilità di mantenere questo campo nel caso in cui sia contrario alla politica globale di Wikipedia?
Come ritieni possibile apportare modifiche (eccezioni per tali campi) alla politica "Cosa non è Wikipedia", se ritieni necessario mantenere tale (e simili in altri modelli) campo in modo che azioni coerenti con la politica ( come cancellare tali campi/numeri, non ha causato un'aggressione limitata (in uno o due redattori, che però portano la situazione alla follia) e, in futuro, conflitti ricorrenti? 85.238.102.83 (msg) 14:30, 7 nov 2022 (CET)
- IMO bisogna distinguere tra i numeri tipo "118", "911", "115", che sono IMO rilevanti e possono essere inseriti, e invece i numeri di telefono veri e propri sui quali concordo con l'eliminazione. ----FriniateArengo 15:19, 7 nov 2022 (CET)
- Rimozione dei numeri, non siamo un sostituto di pagine bianche o gialle e neppure possiamo garantire l'aggiornamento degli stessi.--Bramfab (msg) 15:26, 7 nov 2022 (CET)
- [@ Friniate] c'è un articolo separato per tali numeri, che è molto facile da tracciare, integrare e aggiornare, poiché è solo uno. È molto più facile che inserire tutti i tipi di numeri (e anche i numeri brevi hanno la proprietà di cambiare nel tempo) in molti articoli che non vengono aggiornati per decenni. Cerchiamo di essere obiettivi - è stupido. Sono totalmente d'accordo con user:Bramfab. 85.238.102.83 (msg) 17:42, 7 nov 2022 (CET)
- Innanzitutto abbassa i toni, poi ok che c'è un articolo specifico, ma IMO ci può stare anche nell'infobox. Non metterei quei numeri nella stessa discussione assieme ai numeri di telefono veri e propri, si tratta di casi in ogni caso diversi. Quanto alla frequenza delle modifiche e le difficoltà di aggiornamento bah, leggo da en.wiki che il 911 sta lì dal 1968...----FriniateArengo 18:04, 7 nov 2022 (CET)
- [@ Friniate]Penso che abbia senso aggiungere un collegamento alla nostra discussione sulla visione con te. --85.238.102.83 (msg) 18:44, 7 nov 2022 (CET)
- Sono 2 cose diverse, numeri di emergenza e numero normali, ovvio che su altri template nemmeno c'è il parametro e anche mettendolo non funziona, vero ip? Per forza, niente numeri normali, che sia una squadra di calcio o un museo, parliamo dei numeri di emergenza, quelli li cambiano una volta ogni morte di tre papi, e possono starci anche nel template (le altre wiki fanno quel che gli pare eh..). E se non si sa o non esiste un numero d'emergenza si lascia il campo vuoto nel {{Corpo civile}}, non da problemi o errori. --Kirk Dimmi! 22:10, 7 nov 2022 (CET)
- [@ Kirk39] Non vedo la divisione in numeri di emergenza e non di emergenza in Wikipedia:Cosa Wikipedia non è - Smetti di aggrapparti a questo - meglio fare (/indicare la necessità di) eccezioni alla regola stessa - e quindi sarà una conversazione completamente diversa. Affinché la discussione non sia vuota, è necessario non solo esprimere le tue opinioni soggettive, ma esprimere i tuoi pensieri in modo tale che in seguito il consenso venga fissato nella regola. Certo, puoi fare quello che vuoi, ma questo dà origine a conflitti. Se questo è il tuo obiettivo, allora sì, il caos è una buona idea.
- Inoltre, ignori i rischi associati alla conservazione di tali numeri negli articoli e sopra elencati. --85.238.102.83 (msg) 23:00, 7 nov 2022 (CET)
- Per quanto riguarda i campi "inattivi" nei modelli, il fatto che i numeri di telefono non vengano visualizzati (solo fino a quando qualcuno non si mette in testa di cambiare nuovamente il modello e aggiungere tali campi sulla base del fatto che ce ne sono molti negli articoli, ecc. in un cerchio), non esclude la violazione che sono ancora contenute nel codice (e quindi nel contenuto) dell'articolo, che è una violazione, giusto? 85.238.102.83 (msg) 23:05, 7 nov 2022 (CET)
- Se c'è qualcuno che si aggrappa a qualcosa a cui non dovrebbe sei proprio tu, caro IP, che ti aspetti che Wikipedia:Cosa Wikipedia non è sia un elenco dettagliato, esaustivo e pignolo fino alle virgole di cosa mettere e cosa non mettere. Argomento che ti ho già visto tirare in ballo (a sproposito) in altra discussione in cui eri dalla parte del torto. Questo si chiama WP:GIOCARE con le linee guida per cercare di sostenere argomenti o posizioni che altrimenti sarebbero insostenibili. Per il resto, ti è stato già fatto presente che i tuoi toni, aggressivi, non si conciliano con le modalità di discussione che si usano qua dentro, che non sono quelle dei social. Ti faccio presente che WP:Wikiquette è uno dei WP:PILASTRI e violare i pilastri, ossia le regole di fondo di questo progetto, è cosa che non piace per nulla agli utenti di Wikipedia. --SuperSpritzl'adminalcolico 23:37, 7 nov 2022 (CET)
- Smetti di aggrapparti a questo: attacco personale, come da esempio come in WP:NAP, e visto che non è il primo ora spazio ad altri. Al ritorno o moderi i termini o dei tuoi toni ne possiamo fare a meno. --Kirk Dimmi! 00:22, 8 nov 2022 (CET)
- I numeri di telefono, a parte quelli di emergenza, possono cambiare da un momento all'altro senza preavviso
- Wikipedia non è Pagine Gialle
- I numeri di telefono sono dati personali, e quindi vanno trattati con la massima cautela, secondo la legge sulla privacy; prima di inserire il numero di telefono, bisognerebbe verificare di volta in volta che non sia stato inserito nel Registro dell'opposizione, ad esempio
- L'inserimento di numeri di telefono potrebbe dare luogo a "spam telefonico" indesiderato
- I vandali potrebbero sfruttare un eventuale inserimento di numeri di telefono per dirottare le chiamate verso servizi non attinenti, o peggio ancora a pagamento
- Insomma, non solo memorizzare numeri di telefono non è compito di Wikipedia, ma anche Wikipedia non è adatta a farlo. E considerando la poca utilità di tale informazione, non si giustifica un eventuale lavorone, sia a livello organizzativo sia a livello software, per potere gestire i numeri di telefono come andrebbe fatto e senza incappare in violazioni di privacy o altri reati per la privacy, che non sono pochi, quindi si dovrebbe pure nominare e pagare un Responsabile della protezione dei dati solo per fare questo a tempo pieno. E per le altre versioni linguistiche? Troppa complicazione.... Si rischia di "dare i numeri", letteralmente. --Ensahequ (msg) 20:57, 9 nov 2022 (CET)
- p.s.: Ma poi, siamo seri: chi ha mai visto un'enciclopedia con i numeri di telefono di squadre di pallanuoto (vedi link a inizio discussione)??????? --Ensahequ (msg) 20:59, 9 nov 2022 (CET)
- Smetti di aggrapparti a questo: attacco personale, come da esempio come in WP:NAP, e visto che non è il primo ora spazio ad altri. Al ritorno o moderi i termini o dei tuoi toni ne possiamo fare a meno. --Kirk Dimmi! 00:22, 8 nov 2022 (CET)
- Se c'è qualcuno che si aggrappa a qualcosa a cui non dovrebbe sei proprio tu, caro IP, che ti aspetti che Wikipedia:Cosa Wikipedia non è sia un elenco dettagliato, esaustivo e pignolo fino alle virgole di cosa mettere e cosa non mettere. Argomento che ti ho già visto tirare in ballo (a sproposito) in altra discussione in cui eri dalla parte del torto. Questo si chiama WP:GIOCARE con le linee guida per cercare di sostenere argomenti o posizioni che altrimenti sarebbero insostenibili. Per il resto, ti è stato già fatto presente che i tuoi toni, aggressivi, non si conciliano con le modalità di discussione che si usano qua dentro, che non sono quelle dei social. Ti faccio presente che WP:Wikiquette è uno dei WP:PILASTRI e violare i pilastri, ossia le regole di fondo di questo progetto, è cosa che non piace per nulla agli utenti di Wikipedia. --SuperSpritzl'adminalcolico 23:37, 7 nov 2022 (CET)
- Sono 2 cose diverse, numeri di emergenza e numero normali, ovvio che su altri template nemmeno c'è il parametro e anche mettendolo non funziona, vero ip? Per forza, niente numeri normali, che sia una squadra di calcio o un museo, parliamo dei numeri di emergenza, quelli li cambiano una volta ogni morte di tre papi, e possono starci anche nel template (le altre wiki fanno quel che gli pare eh..). E se non si sa o non esiste un numero d'emergenza si lascia il campo vuoto nel {{Corpo civile}}, non da problemi o errori. --Kirk Dimmi! 22:10, 7 nov 2022 (CET)
- [@ Friniate]Penso che abbia senso aggiungere un collegamento alla nostra discussione sulla visione con te. --85.238.102.83 (msg) 18:44, 7 nov 2022 (CET)
- Innanzitutto abbassa i toni, poi ok che c'è un articolo specifico, ma IMO ci può stare anche nell'infobox. Non metterei quei numeri nella stessa discussione assieme ai numeri di telefono veri e propri, si tratta di casi in ogni caso diversi. Quanto alla frequenza delle modifiche e le difficoltà di aggiornamento bah, leggo da en.wiki che il 911 sta lì dal 1968...----FriniateArengo 18:04, 7 nov 2022 (CET)
Io sono per lasciare i numeri di emergenza (anche quelli locali che c’erano prima della scure dell’i.p.) --Nicola Romani (msg) 09:01, 13 nov 2022 (CET)
- come allora emettere un'eccezione alla regola dei numeri di telefono di emergenza in modo che non vi siano discrepanze in Wikipedia:Cosa Wikipedia non è da parte degli editori? --95.133.68.7 (msg) 13:06, 28 nov 2022 (CET)