Wikipedia:Bar/2008 07 19
Benvenuti al bar di Wikipedia
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)
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Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:
- 3 aprile 2024: Criteri tennisti
- 6 aprile 2024: Facciamoci pubblicità!
19 luglio
=> La discussione prosegue in Discussioni_progetto:Geografia/Convenzioni#Necessit.C3.A0_di_definire_i_criteri_per_le_disambigue_tra_comuni.
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=> La discussione prosegue in Discussioni_template:Torna_a#Eliminare_.28quasi.29_totalmente_il_template.
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Facendo un pò di patrolling ho notato in cinque minuti ben tre tempate da aiutare che lamentano mancanza di enciclopedicità. Due sono Fraore di Eia e Disvetro. Più che chiedere qualcosa volevo ricordare alla comunità che si è deciso di procedere all'inserimento di tutte le frazioni italiane, e anzi esiste pure un progetto per questo, il Progetto:Frazioni e località italiane. --Francisco83pv (msg) 13:36, 19 lug 2008 (CEST)
- Andando al progetto da te citato, leggo che ha lo scopo di inserire le principali frazioni italiane, non tutte. E poco più sotto leggo che Le voci sulle frazioni non sono senz'altro enciclopediche. Si ritiene che per considerare rilevante una voce occorra almeno un cenno alla storia della località o ai luoghi d'interesse.. --Pipep (msg) 14:29, 20 lug 2008 (CEST) fixato da Melos (Merosu)
- Esattamente, non si è deciso un inserimento a tappeto. Tuttavia finora siamo stati abbastanza di "manica larga", escludendo l'enciclopedicità soltanto di quelle voci in cui si dice soltanto "la frazione esiste". --Crisarco (msg) 14:35, 20 lug 2008 (CEST)
Aggiungo che, limitatamente alle frazioni italiane, è alquanto arduo inserirle tutte se non altro perché, a differenza di altri paesi, non esiste un elenco ufficiale delle frazioni. IMHO non è enciclopedica una voce come:
«Quattrocase è una frazione di Poggiobello di 234 abitanti. Dista dal centro 3 km, ha una chiesa e due bar. Ogni estate si svolge la Sagra della Polpetta»
mentre lo è una voce minima come:
«Quattrocase è una frazione di Poggiobello di 234 abitanti. Dista dal centro 3 km, vi si trova la Chiesa di San Gabriele del 1796 che conserva pregevoli dipinti di Giuseppe Rossi. Il borgo si è costituito alla metà del XVII secolo.»
Il tutto, ovviamente, IMHO. --Crisarco (msg) 14:44, 20 lug 2008 (CEST)
Vi dico la mia opinione: generalmente le informazioni sulle frazioni possono essere inserite nella pagina del comune di pertinenza (al limite con dei redirect). Qualora queste siano molto importanti, o la pagina del comune è già ricca di altre informazioni e nella frazione c'è scritto qualcosa di significativo che è giusto mantenere, allora si puo' fare una pagina specifica. Non mi sembra aver senso per un comune con 4 frazioni fare 5 pagine con 10 righe l'una (e dove le 4 frazioni riportano solo la posizione geografica e la distanza dal comune)... mentre ci sono casi ovviamente enciclopedici (un caso per tutti, Mestre). --TheWiz83 (msg) 15:00, 20 lug 2008 (CEST)
Al contrario, IMHO le frazioni sono il primo argomento che si può scorporare dalle pagine sui comuni che ormai sono sempre più piene e sempre più destinate a costituire "indici" con approfondimenti su storia, architetture, frazioni, quartieri in altre voci. Una voce "indipendente" favorisce la strutturazione dei contenuti e invoglia all'ampliamento (presenza del template). --Crisarco (msg) 15:05, 20 lug 2008 (CEST) Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa: se una pagina del comune è già ricca, non c'è dubbio che le frazioni (qualora abbiano qualcosa da dire) vadano in una loro pagina. Quello che dico io è che nel caso contrario (vedi Brondolo e Ca'Bianca di Chioggia appena votati e Disvetro) non ha senso avere una pagina del comune (Cavezzo) che riporta solo il numero di abitanti e la popolazione e creare la pagina della frazione Disvetro con scritta la posizione geografica e una riga su un personaggio che ci ha vissuto. Comunque ovviamente tutto questo è IMHO. Ciao! --TheWiz83 (msg) 16:05, 20 lug 2008 (CEST)
- Quoto TheWiz83 qui sopra. A fare fede dovrebbe essere il buonsenso (la corretta valutazione della realtà abitativa di cui si vuole parlare e lo stato della pagina del comune di riferimento). -「Twice·29 (disc.)」 21:12, 20 lug 2008 (CEST)
Come contributo alla discussione vi linko una pagina sul tema (ormai di qualche annetto fa ma che IMHO dovrebbe avere maggior risalto) che riporta le linee guida in proposito + risultati del sondaggio dedicato: Wikipedia:Discussione/Frazioni. --Retaggio (msg) 11:58, 21 lug 2008 (CEST)
- Come si può ricavare dalla lettura degli esiti del sondaggio, le frazioni sono voci come tutte le altre (indipendentemente che esista o no un progetto che le riguardi), ergo possono essere unite/accorpate in base alle normali valutazioni e il fatto di riguardare una frazione non è condizione sufficiente per il mantenimento di una voce: dipende dal suo contenuto. Si invita pertanto a non creare microstub (ma neanche stub, direi, in quanto sconsigliati dalle linee guida) che non verranno mai ampliati. --MarcoK (msg) 23:41, 21 lug 2008 (CEST)
Leggo «volevo ricordare alla comunità che si è deciso di procedere all'inserimento di tutte le frazioni italiane» Si è deciso dove, come, quando, perché? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 00:19, 22 lug 2008 (CEST)
- No, non si deciso ciò da nessuna parte. Il sondaggio relativo è questo e i criteri risultanti sono questi. Altro non c'è (o almeno a me non risulta). --Retaggio (msg) 09:47, 23 lug 2008 (CEST)