Wikipedia:Bar/2008 02 28

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28 febbraio



Leggendo le istruzioni del template:Titolo errato ho trovato questa raccomandazione: NON va utilizzato, per esempio, per eliminare dal titolo indicazioni poste tra parentesi per disambiguare la pagina. La raccomandazione ha un senso, come segnalato da PersOnLine nel chan irc: occultare la parte tra parentesi rende difficile per i newbie linkare le pagine e non solo, io lo trovo molto fastidioso inoltre a me rallenta la visualizzazione della pagina, e credo pure ad altri capiti. Mi accorgo però che il template è utilizzato in questo modo in moltissime voci: alcuni esempi sono Vi (software), Incudine (Italia), D20 (dado), Wc (Unix) e Contea di Antrim. Che si fa? Eliminiamo il template da tutte le voci che lo usano impropriamente, o discutiamo per decidere se cambiarne le modalità di utilizzo? Semolo75 15:53, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]

Io ho una proposta diversa: utilizzare il tl soltanto quando serve per far iniziale un titolo con la minuscola anziché con la maiuscola, come viene fatto automaticamente dal software. Tutti gli altri usi, mi sembrano assurdi perché rendono difficile rintracciare la pagina e linkarla e inoltre abbia sia i redirect che il aiuto:sposta, per far convergere da e a titoli corretti.
Mi offro di fare un template ad hoc per sostituirlo privo di parametro opzionale, così da evitare abusi, se ci sarà consenso, e di utilizzare il {{titolo errato}} corretto soltanto negli altri ns, anche se lo trovo comunque sbagliato. PersOnLine 15:59, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Mmh... ci sono pagine però come PKNA #24 che hanno il carattere speciale all'interno del titolo, e non solo all'inizio... si potrebbe provare a richiedere ai tizi degli elenchi offline un elenco di tutte le pagine col template e che contemporaneamente hanno parentesi rotonde all'interno del titolo? Così si potrebbe far eliminare il tl da un bot o correggere manualmente il tutto. -- Xander  サンダー 16:26, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
in realtà io sarei per visualizzare sempre il messaggio "Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è ....". in questo modo chi visita la voce "wc (Unix)" legge in alto "Wc (Unix)" ma vede che dovrebbe chiamarsi solamente "wc" (cosa non possibile, in quanto esiste già il redirect "Wc" a "WC"...) --valepert 16:45, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Sono andato a vedere cos'e' PKNA #24... Ma dico, stiamo scherzando? Una voce per un numero di un albo a fumetti? Pienamente d'accordo che la serie abbia la sua voce. Ma una voce per ogni numero??? E per i Fantastici Quattro o l'Uomo Ragno che facciamo, 300 voci per ciascuno? (o 500 se facciamo riferimento all'edizione americana?) E allora perche' non una voce per ogni numero della Gazzetta dello Sport, che vende sicuramente molte piu' copie di qualunque fumetto? Dal 1896 a oggi saranno 40000 numeri o giu' di li'. Ehi, con questo riduciamo il distacco dai giapponesi di piu' della meta'... chi lancia il bot? --Gerardo 17:15, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
sei leggermente OT. il luogo adatto a questa discussione è la talk del progetto PK. risolviamo un problema alla volta, please, magari senza attaccare il lavoro altrui... --valepert 17:29, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Hai ragione sull'OT, ho aperto una discussione nella sede appropriata. --Gerardo 16:03, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]

Completamente d'accordo con PoL. Jalo 17:51, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]


Bene allora limitiamo assolutamente i casi alla sola iniziali minuscola e hai caratteri che non sono accettati nei titoli che se non sbaglio saranno una decina, tutti gli altri casi dovrebbero essere fuori legge, e comunque ci vorrebbe un qualcosa in grado di indicare il titolo corretto per fare il wikilink, non so sfruttano lo stesso spazio usato per indicare i redirect. PersOnLine 17:55, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Ci sono anche altri casi "obbligati" che non siano la sola minuscola iniziale o carattere speciale: vedi ad esempio alcuni asteroidi con designazione provvisoria (esempio (15874) 1996 TL66, con pedice, controllate anche gli interwiki). Per il resto d'accordo con Valepert: avviso obbligatorio. Bye retaggio
Fuori dal ns0 non metterei limitazioni all'uso del tmp, è utile in molti casi. Nel ns0 sinceramente lo proibirei del tutto o al massimo seguirei le indicazioni di PersOnLine. KS«...» 19:17, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
il problema è che è stato ideato proprio per le voci (come avviso "Il titolo corretto è ..."). modifiche successive hanno permesso di far apparire sopra il titolo precedente quello desiderato (mi pare che l'idea originale sia di notafish, su commons, che ha scelto "User:notafish" invece del classico "User:Notafish"). ovviamente lo scopo principale era quello di togliere il nome del ns "Utente:", ma l'abuso che se ne è fatto (addirittura nelle talk dei progetti...) ci spinge oggi a rivalutarne l'uso. imho è da ripristinare la vecchia versione, ma la discussione va continuata nella pagina di discussione del template. --valepert 21:12, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Io a volte faccio (un po') fatica a linkare i baretti tematici di progetto. Io me la cavo, ma un newbie? E spesso un progetto è una delle prime pagine "comunitarie" che un newbie frequenta. --ChemicalBit - scrivimi 22:21, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Non sono del tutto d'accordo all'utilizzo limitato del template alla sola minuscola iniziale o a forme particolari dei caratteri. Porto ad esempio il caso che mi riguarda. Partecipo al progetto Roma e nei casi tipo Flaminio lo trovo necessario, in quanto il quartiere in questione si chiama semplicemente Flaminio e non Flaminio (quartiere di Roma). Le enciclopedie cartacee utilizzano un numero sequenziale in apice al nome per indicare che esistono degli omonimi. Altrimenti tutte le voci di tutti i quartieri di tutte le città dovrebbero riportare nel titolo la stessa dicitura (quartiere di ...), anche in assenza di omonimie, per semplice congruenza. Per tale motivo aggiungo sempre anche il template {{nota disambigua}} per far presente al lettore che esistono altre voci omonime. --LLodi (Faccelo sapé!) 23:31, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]
Il quartiere si chiama "flaminio", ma la nostra voce si chiama "flaminio (quartiere di Roma)", ed e' giusto mostrare questo come titolo. Jalo 11:03, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]
La disambiguazione posta tra parentesi non serve al lettore ma solamente a rendere possibile la creazione di una nuova voce, omonima di un'altra già esistente, per cui non mi sembra giusto mostrarla, in quanto non aggiunge nessuna informazione in più. --LLodi (Faccelo sapé!) 21:05, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]

Anche io, come vale e chem,trovo che modificare il titolo delle talk dei progetti sia fastidioso.
Andando a vedere la user page di notafish ho scoperto la parola magica DISPLAYTITLE, che mi pare permetta solo di cambiare la maiuscole/minuscole. Per sistemare le voci come iPod è sufficiente quello... --Jaqen l'inquisitore 02:10, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]

Quoto--Trixt (d) 03:23, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]
Nella en:Help:Parser function (né m:Help:Magic words , né mw:Help:Magic words) trovo indicato che l'uso sia limitato al "cambiare la maiuscole/minuscole"
Piuttosto non capisco come funzioni Template:Titolo errato : non usa tale magic word,
E dovrebbe visualizzare [[Immagine:Nota disambigua.png|20px|left]] ''Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software [[MediaWiki]]. Il titolo corretto è ... --ChemicalBit - scrivimi 12:26, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]
Che DISPLAYTITLE funzioni solo per maiuscole/minuscole non l'ho trovato scritto da nessuna parte, l'ho scoperto tramite processo induttivo ;-) --Jaqen l'inquisitore 14:14, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]
leggo che DISPLAYTITLE "enabled in Wikimedia projects since June 2007". e la mia memoria ha fatto cilecca... era invece su fr.wiki (e non su commons) che notafish usava il "titre" (lo deduco da questo edit). --valepert 15:57, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]

Segnalo Discussioni_template:Titolo_errato#DISPLAYTITLE --Jaqen l'inquisitore 16:12, 29 feb 2008 (CET)[rispondi]