Wikipedia:Pagine da cancellare/Nadia Kibout: differenze tra le versioni
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*{{aggiornamento}} {{tenere}}, aggiunte numerose fonti autorevoli, di settore e generaliste, e altre info (tra l'altro sulle attività più rilevanti, non si sa bene perchè prima rimosse, comunque adesso certificate dalle fonti), da cui emerge un'artista poliedrica e impegnata in tutti i campi dello spettacolo e anche del sociale, dal teatro dove ha recitato o è stata diretta con o da nomi importanti (Castellitto, Barbareschi, Wertmuller, Accorsi, Paola Pitagora ecc...), in ruoli da protagonista o nel cast principale, e anche di buona caratterista cinematografica e televisiva, dove interpreta in genere ruoli di donne mediorientali e/o di intensa problematicità, sulla spinta anche del suo aspetto "mediterraneo" (e di una attenzione al problema della integrazione, da cui la scelta dei ruoli). Regista "in erba" che però con la sua opera prima è stata in concorso per i Dadid di Donatello e ha vinto numerosi concorsi fra cui gli enciclopedici Asti film festival e Lucania film festival (più altri 6 di manifestazioni "minori"), fondatrice/attivista di CollettivoN, le cui attività/produzioni sia artistiche che sociali sono mirate al problema della integrazione anche nel mondo dello spettacolo e presentate/promosse al/dal Festival di Venezia e di Roma. Sommando tutto ne esce fuori una interessante (anche enciclopedicamente) rappresentante del mondo dello spettacolo, che emerge dal panorama "medio" del settore per curriculum, e anche per impegno e bontà dei suoi lavori. Notorietà ed enciclopedicità non sempre coincidono, in questo caso la seconda caratteristica mi sembra nettamente prevalente sulla prima, anche alla luce delle numerose fonti inserite. (mio POV) Non la conoscevo prima di questa pdc, se non fugacemente dalla vista di alcuni lavori in cui ha partecipato, ma adesso sarò molto più attento ai suoi lavori, data la generale bontà di essi. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 01:20, 29 nov 2021 (CET) |
*{{aggiornamento}} {{tenere}}, aggiunte numerose fonti autorevoli, di settore e generaliste, e altre info (tra l'altro sulle attività più rilevanti, non si sa bene perchè prima rimosse, comunque adesso certificate dalle fonti), da cui emerge un'artista poliedrica e impegnata in tutti i campi dello spettacolo e anche del sociale, dal teatro dove ha recitato o è stata diretta con o da nomi importanti (Castellitto, Barbareschi, Wertmuller, Accorsi, Paola Pitagora ecc...), in ruoli da protagonista o nel cast principale, e anche di buona caratterista cinematografica e televisiva, dove interpreta in genere ruoli di donne mediorientali e/o di intensa problematicità, sulla spinta anche del suo aspetto "mediterraneo" (e di una attenzione al problema della integrazione, da cui la scelta dei ruoli). Regista "in erba" che però con la sua opera prima è stata in concorso per i Dadid di Donatello e ha vinto numerosi concorsi fra cui gli enciclopedici Asti film festival e Lucania film festival (più altri 6 di manifestazioni "minori"), fondatrice/attivista di CollettivoN, le cui attività/produzioni sia artistiche che sociali sono mirate al problema della integrazione anche nel mondo dello spettacolo e presentate/promosse al/dal Festival di Venezia e di Roma. Sommando tutto ne esce fuori una interessante (anche enciclopedicamente) rappresentante del mondo dello spettacolo, che emerge dal panorama "medio" del settore per curriculum, e anche per impegno e bontà dei suoi lavori. Notorietà ed enciclopedicità non sempre coincidono, in questo caso la seconda caratteristica mi sembra nettamente prevalente sulla prima, anche alla luce delle numerose fonti inserite. (mio POV) Non la conoscevo prima di questa pdc, se non fugacemente dalla vista di alcuni lavori in cui ha partecipato, ma adesso sarò molto più attento ai suoi lavori, data la generale bontà di essi. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 01:20, 29 nov 2021 (CET) |
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*{{tenere}} Come ben spiegato da Aleacido, che ringrazio per le integrazioni da lui apportate alla voce, che hanno confermato le mie sensazioni descritte all'inizio della PdC.--[[Utente:Flazaza|Flazaza]] ([[Discussioni utente:Flazaza|msg]]) 10:42, 29 nov 2021 (CET) |
*{{tenere}} Come ben spiegato da Aleacido, che ringrazio per le integrazioni da lui apportate alla voce, che hanno confermato le mie sensazioni descritte all'inizio della PdC.--[[Utente:Flazaza|Flazaza]] ([[Discussioni utente:Flazaza|msg]]) 10:42, 29 nov 2021 (CET) |
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* {{commento}} la voce allo stato è migliorato con strutture in sezioni e sottosezioni, ma insisto ha rilevanza enciclopedica come attrice teatrale, cinematografica, ha vinto qualche premio, è protagonista in qualche opera teatrale/cinematografica, eccetera?? le fonti non mi pare che siano granchè: non trovo delle fonti di critiche cinematografiche e/o teatrali.. soltanto si nota che il ''Collettivo N'' è alle prime armi, cioè è all'inizio delle attività per cui non so se è una cosa da promozionale o meno (forse è di [[WP:RECENTISMO|recente costituzione]]??).. per cui ancora non riesco a capire la rilevanza enciclopedica dell'attrice.. in effetti la sezione ''Attività'' è vista più o meno come da CV e non in standard come altre voci (in ogni caso va migliorata il testo dell'elenco).. le altre fonti come ''issuu.com'' è inaffidabile, ciò dovrebbe essere tolta.. --[[Utente:SurdusVII|'''<span style="color:#cd853f">SurdusVII</span>''']] [[Discussioni utente:SurdusVII|'''<span style="color:#b8860b">(segnami qua)</span>''']] 11:15, 29 nov 2021 (CET) |
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Versione delle 12:15, 29 nov 2021
Nadia Kibout
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 28 novembre 2021.
voce segnalata per dubbio nel 2019 e proposta per PdC.. assenza di fonti e nessuna rilevanza enciclopedica per un'attrice.. --SurdusVII (segnami qua) 15:36, 21 nov 2021 (CET)
- Allo stato ok, dato che dalla voce non si evince se i ruoli erano principali o secondari. Da rivedere nel caso venga invece evidenziato e dimostrato che abbia svolto parte di questi lavori con ruoli nel cast principale, dato che comunque la filmografia è piuttosto corposa. Ciao --Aleacido (4@fc) 15:45, 21 nov 2021 (CET)
- Curriculum sostanzioso [1] tra cui le seguenti attività che potrebbero dare spessore enciclopedico all'attrice/regista:
- --Flazaza (msg) 19:14, 21 nov 2021 (CET)
- [@ Flazaza] stai dicendo che la voce biografata è enciclopedica?? --SurdusVII (segnami qua) 14:28, 22 nov 2021 (CET)
- [@ SurdusVII] Dico che ho il sospetto che lo sia, tuttavia il T:E è presente da alcuni anni e se non si è riusciti a rimuovere il dubbio, probabilmente ci sono buone ragioni. Prima di aprire una consensuale, però, vorrei il parere di altri più esperti perché non so se le fonti che ho citato siano sufficienti.--Flazaza (msg) 19:32, 22 nov 2021 (CET)
- @Flazaza non ci sono abbastanza fonti e non è chiaro se l'attrice ha ricoperto dei ruoli da protagonista o da co-protagonista.. dalla ricerca pare che abbia ricoperto ruoli secondari.. --SurdusVII (segnami qua) 20:13, 28 nov 2021 (CET)
- [@ SurdusVII] Dico che ho il sospetto che lo sia, tuttavia il T:E è presente da alcuni anni e se non si è riusciti a rimuovere il dubbio, probabilmente ci sono buone ragioni. Prima di aprire una consensuale, però, vorrei il parere di altri più esperti perché non so se le fonti che ho citato siano sufficienti.--Flazaza (msg) 19:32, 22 nov 2021 (CET)
- [@ Flazaza] stai dicendo che la voce biografata è enciclopedica?? --SurdusVII (segnami qua) 14:28, 22 nov 2021 (CET)
- Allo stato ok, dato che dalla voce non si evince se i ruoli erano principali o secondari. Da rivedere nel caso venga invece evidenziato e dimostrato che abbia svolto parte di questi lavori con ruoli nel cast principale, dato che comunque la filmografia è piuttosto corposa. Ciao --Aleacido (4@fc) 15:45, 21 nov 2021 (CET)
Discussione iniziata il 28 novembre 2021
Note per la discussione
- Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
- Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
- Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
- Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
- Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
- La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
- Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
- Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
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- Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
- Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
- Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.
Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.
La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 5 dicembre 2021. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 12 dicembre 2021. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
Ho inserito varie fonti autorevoli di articoli di quotidiani nazionali che parlano dell'attrice. Come già segnalato (purtroppo soprattutto solo da me...) molte volte, in WP ultimamente si sta immotivatamente privilegiando la carriera televisiva/cinematografica dei biografati del mondo dello spettacolo e minimizzando/sottovalutando se non addirittura ignorando la carriera teatrale e la rilevanza enciclopedica sicuramente derivante da questa arte millenaria (sia nella trattazione in voce che nella valutazione di enciclopedicità). In questo caso, seguendo la segnalazione di utente:Flazaza e dopo un controllo, effettivamente la attrice ha avuto molti ruoli da protagonista, o ruoli principali e anche da regista in molti spettacoli in occasioni o spazi o collaborazioni "importanti" e/o enciclopedici". Questo, unito alla partecipazione a comunque un buon numero di opere televisive/cinematografiche, fa nascere un più che valido sospetto che la biografata possa avere i requisiti per essere considerata enciclopedica. Apro pertanto la consensuale per sollecitare la discussione su questi espetti segnalati da me e Flazaza e per permettere l'integrazione della voce anche con la carriera e spettacoli teatrali, che compongono la parte più importante ed eventualmente "enciclopedica" della carriera. Per quanto mi riguarda resto comunque incerto, in attesa di documentarmi ulteriormente, in modo da poter con più sicurezza valutarne la carriera complessiva, ma dato il legittimo dubbio e il carattere di urgenza data l'imminente scadenza, ho preferito aprire la consensuale, anche per dare il tempo alla discussione e documentazione ed eventuali integrazioni alla voce. Ciao --Aleacido (4@fc) 20:52, 28 nov 2021 (CET)
- Farei notare che della carriera teatrale della biografata non c'è traccia neppure nel suo sito ufficiale della stessa [9] (ad eccezione di qualcosa riportato in rassegna stampa, con link esterni non verificabili, relativi allo spettacolo "Il Dubbio" in scena al Teatro Valle di Roma nel 2009). Poco si trova anche cercando in rete [10], [11] e [12]. Ho perciò l'impressione che il concentrarsi più sulla carriera cinematografica e/o televisiva che su quella teatrale sia, almeno in questo caso, inevitabile.--TrinacrianGolem (msg) 22:55, 28 nov 2021 (CET)
- E le tre fonti che con poca fatica di ricerca ho trovato e inserito in voce? (Da Repubblica E Corriere)... Certo se poi ci si accontenta della semplice "gugolata" senza andare oltre... ma mi chiedo il senso di ritenere WP una enciclopedia e non una "succursale" di Google. In teatro ha recitato in ruoli principali con o con la regia di: Sergio Castellitto, Massimo Wertmuller, Paola Pitagora, Luca Barbareschi, mi sembra quindi che sul teatro invece ci siamo e il dubbio più che legittimo...e più ricerco e più mi viene il giudizio del "mantenere", ma siccome cerco di essere rigoroso, ho il tempo per le ricerche per esserne ancora più convinto (o smentito). Ciao --Aleacido (4@fc) 23:00, 28 nov 2021 (CET)
- [@ Aleacido] Non ho sostenuto nulla circa l'enciclopedicità o meno, mi sono limitato a rilevare che si trovano poche tracce in rete dell'attività teatrale della biografata (potrebbe anche essere una scelta dell'interessata privilegiare l'attività cinematografica). Consideriamo che stiamo parlando di un'artista contemporanea, in piena attività, perciò il rilievo sulle fonti online non è del tutto peregrino...--TrinacrianGolem (msg) 23:22, 28 nov 2021 (CET)
- Quindi, sei d'accordo con me :)) ...e la ricerca fonti deve essere più approfondita e attenta e non limitata alla "mezza" prima pagina restituita da google...Ciao. --Aleacido (4@fc) 23:26, 28 nov 2021 (CET)
- Se mi fossi fermato alla prima pagina di Google avrei segnato {{Cancellare}} senza pensarci oltre. Del resto mi pare che io stesso ho sopra segnalato il sito della biografata ed alcune fonti online sulla sua attività teatrale. Se poi questa sia "abbastanza" o meno è altro tema ;-) Ciao a te!--TrinacrianGolem (msg) 23:31, 28 nov 2021 (CET)
- Quindi, sei d'accordo con me :)) ...e la ricerca fonti deve essere più approfondita e attenta e non limitata alla "mezza" prima pagina restituita da google...Ciao. --Aleacido (4@fc) 23:26, 28 nov 2021 (CET)
- [@ Aleacido] Non ho sostenuto nulla circa l'enciclopedicità o meno, mi sono limitato a rilevare che si trovano poche tracce in rete dell'attività teatrale della biografata (potrebbe anche essere una scelta dell'interessata privilegiare l'attività cinematografica). Consideriamo che stiamo parlando di un'artista contemporanea, in piena attività, perciò il rilievo sulle fonti online non è del tutto peregrino...--TrinacrianGolem (msg) 23:22, 28 nov 2021 (CET)
- E le tre fonti che con poca fatica di ricerca ho trovato e inserito in voce? (Da Repubblica E Corriere)... Certo se poi ci si accontenta della semplice "gugolata" senza andare oltre... ma mi chiedo il senso di ritenere WP una enciclopedia e non una "succursale" di Google. In teatro ha recitato in ruoli principali con o con la regia di: Sergio Castellitto, Massimo Wertmuller, Paola Pitagora, Luca Barbareschi, mi sembra quindi che sul teatro invece ci siamo e il dubbio più che legittimo...e più ricerco e più mi viene il giudizio del "mantenere", ma siccome cerco di essere rigoroso, ho il tempo per le ricerche per esserne ancora più convinto (o smentito). Ciao --Aleacido (4@fc) 23:00, 28 nov 2021 (CET)
La voce è stata aggiornata 
Mantenere, aggiunte numerose fonti autorevoli, di settore e generaliste, e altre info (tra l'altro sulle attività più rilevanti, non si sa bene perchè prima rimosse, comunque adesso certificate dalle fonti), da cui emerge un'artista poliedrica e impegnata in tutti i campi dello spettacolo e anche del sociale, dal teatro dove ha recitato o è stata diretta con o da nomi importanti (Castellitto, Barbareschi, Wertmuller, Accorsi, Paola Pitagora ecc...), in ruoli da protagonista o nel cast principale, e anche di buona caratterista cinematografica e televisiva, dove interpreta in genere ruoli di donne mediorientali e/o di intensa problematicità, sulla spinta anche del suo aspetto "mediterraneo" (e di una attenzione al problema della integrazione, da cui la scelta dei ruoli). Regista "in erba" che però con la sua opera prima è stata in concorso per i Dadid di Donatello e ha vinto numerosi concorsi fra cui gli enciclopedici Asti film festival e Lucania film festival (più altri 6 di manifestazioni "minori"), fondatrice/attivista di CollettivoN, le cui attività/produzioni sia artistiche che sociali sono mirate al problema della integrazione anche nel mondo dello spettacolo e presentate/promosse al/dal Festival di Venezia e di Roma. Sommando tutto ne esce fuori una interessante (anche enciclopedicamente) rappresentante del mondo dello spettacolo, che emerge dal panorama "medio" del settore per curriculum, e anche per impegno e bontà dei suoi lavori. Notorietà ed enciclopedicità non sempre coincidono, in questo caso la seconda caratteristica mi sembra nettamente prevalente sulla prima, anche alla luce delle numerose fonti inserite. (mio POV) Non la conoscevo prima di questa pdc, se non fugacemente dalla vista di alcuni lavori in cui ha partecipato, ma adesso sarò molto più attento ai suoi lavori, data la generale bontà di essi. Ciao --Aleacido (4@fc) 01:20, 29 nov 2021 (CET)- Mantenere Come ben spiegato da Aleacido, che ringrazio per le integrazioni da lui apportate alla voce, che hanno confermato le mie sensazioni descritte all'inizio della PdC.--Flazaza (msg) 10:42, 29 nov 2021 (CET)
Commento: la voce allo stato è migliorato con strutture in sezioni e sottosezioni, ma insisto ha rilevanza enciclopedica come attrice teatrale, cinematografica, ha vinto qualche premio, è protagonista in qualche opera teatrale/cinematografica, eccetera?? le fonti non mi pare che siano granchè: non trovo delle fonti di critiche cinematografiche e/o teatrali.. soltanto si nota che il Collettivo N è alle prime armi, cioè è all'inizio delle attività per cui non so se è una cosa da promozionale o meno (forse è di recente costituzione??).. per cui ancora non riesco a capire la rilevanza enciclopedica dell'attrice.. in effetti la sezione Attività è vista più o meno come da CV e non in standard come altre voci (in ogni caso va migliorata il testo dell'elenco).. le altre fonti come issuu.com è inaffidabile, ciò dovrebbe essere tolta.. --SurdusVII (segnami qua) 11:15, 29 nov 2021 (CET)
