Discussione:Sinodo di Rathbreasail: differenze tra le versioni
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Bisognerebbe correggere la voce [[Diocesi di Elphin]], in cui si dice che la diocesi era menzionata in questo sinodo e in quello di Kells. In entrambi i casi no: al sinodo di Kells è menzionata la diocesi di Roscommon, la cui sede fu traslata a Elphin nel 1156. Ma anche la cronotassi a questo punto diventa dubbia. La diocesi pur non prevista da Rathbreasail sarebbe sorta qualche anno dopo e il sinodo di Kells avrebbe censito l'esistenza di una diocesi già nata. Interessante notare come il territorio che il sinodo di Kells assegna a Roscommon dal sinodo di Rathbreasail era stato assegnato a Tuam: quindi si tratterebbe di una cessione di territorio da Tuam a Roscommon. Ma più probabilmente un vescovo di Roscommon esisteva già nel 1111, e la sua diocesi, pur non riconosciuta, continuò ad esistere. --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 15:26, 16 set 2021 (CEST) |
Bisognerebbe correggere la voce [[Diocesi di Elphin]], in cui si dice che la diocesi era menzionata in questo sinodo e in quello di Kells. In entrambi i casi no: al sinodo di Kells è menzionata la diocesi di Roscommon, la cui sede fu traslata a Elphin nel 1156. Ma anche la cronotassi a questo punto diventa dubbia. La diocesi pur non prevista da Rathbreasail sarebbe sorta qualche anno dopo e il sinodo di Kells avrebbe censito l'esistenza di una diocesi già nata. Interessante notare come il territorio che il sinodo di Kells assegna a Roscommon dal sinodo di Rathbreasail era stato assegnato a Tuam: quindi si tratterebbe di una cessione di territorio da Tuam a Roscommon. Ma più probabilmente un vescovo di Roscommon esisteva già nel 1111, e la sua diocesi, pur non riconosciuta, continuò ad esistere. --[[Utente:Avemundi|A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>]] [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 15:26, 16 set 2021 (CEST) |
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Prossimamente rifarò la sezione storica in base a DHGE dove tutto è ben spiegato. Pazienza. [[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 18:09, 16 set 2021 (CEST) |
:Prossimamente rifarò la sezione storica in base a DHGE dove tutto è ben spiegato. Pazienza. [[Utente:Croberto68|Croberto68]] ([[Discussioni utente:Croberto68|msg]]) 18:09, 16 set 2021 (CEST) |
Versione delle 08:38, 17 set 2021
Numero delle diocesi
La lista presente nella voce dovrebbe riportare un elenco di 24 diocesi, quelle stabilite dal sinodo. Tuttavia l'elenco è costituito da 26 diocesi. I conti non tornano, ovviamente. In base al testo in bibliografia, che è l'edizione critica degli atti (o almeno, dell'elenco delle diocesi) del sinodo, risultano queste sedi (tra parentesi il nome gaelico secondo la trascrizione fatta dall'autore):
==Provincia ecclesiastica di Armagh===
Secondo quanto riportano gli atti, questa provincia ecclesiastica è costituita da 13 diocesi, non 12 (cf. pp. 13-14). Chi conosce l’inglese meglio di me forse potrà capire perché.
- Arcidiocesi di Armagh (Árd Macha)
- Diocesi di Clogher (Clochar)
- Diocesi di Ardstraw (Árd Sratha)
- Diocesi di Derry o Raphoe (Doire o Ráith Bhoth)
- Diocesi di Connor (Coinnire)
- Diocesi di Down (Dún dá Leathghlas)
- Diocesi di Duleek (Daimhliag)
- Diocesi di Clonard (Ioraird)
- Diocesi di Clonfert (Cluain Fearta)
- Diocesi di Tuam (Tuaim)
- Diocesi di Cong (Conga)
- Diocesi di Killala (Ceall Aladh)
- Diocesi di Ardcarne o Ardagh (Ard Carna o Ardachadh)
==Provincia ecclesiastica di Cashel ===
- Arcidiocesi di Cashel (Caiseal)
- Diocesi di Lismore o Waterford (Liós Mor o Port Lairge)
- Diocesi di Cork (Corcach)
- Diocesi di Rattass (Ráith Maighe Deiscirt)
- Diocesi di Killaloe (Ceall Dá lua)
- Diocesi di Limerick (Luimneach)
- Diocesi di Emly (Imleach Iobhair)
- Diocesi di Kilkenny (Ceall Chainnigh)
- Diocesi di Leighlin (Leithghleann)
- Diocesi di Kildare (Ceall Dara)
- Diocesi di Glenndálocha (Gleann dá Loch)
- Diocesi di Ferns o Wexford (Fearna o Loch Garman)
Uno studio attento dell'articolo citato, potrebbe aiutare anche a definire i confini delle diocesi, magari mettendo il tutto in una tabella. In particolare, richiamo su tutto questo l'autore della voce, [@ Avemundi].--Croberto68 (msg) 11:04, 7 set 2021 (CEST)
- I conti tornano se per 24 diocesi intendiamo 24 diocesi suffraganee. Ma bisogna correggere la voce, andrebbe benissimo con il testo che hai approntato qui sopra. --AVEMVNDI ✉ 11:47, 7 set 2021 (CEST)
- Beh... non esattamente: la prima provincia eccl. comprende 1+12, mentre la seconda provincia eccl. 1+11. Cioè le sole suffraganee sono 23 (e non 24).--Croberto68 (msg) 12:02, 7 set 2021 (CEST)
- Sarebbe utile tradurre le indicazioni che mette Benignus Millett (cf. bibliografia, pp. 8-10) per ogni diocesi, in sostituzione delle attuali presenti in voce.--Croberto68 (msg) 12:18, 7 set 2021 (CEST)
- Beh... non esattamente: la prima provincia eccl. comprende 1+12, mentre la seconda provincia eccl. 1+11. Cioè le sole suffraganee sono 23 (e non 24).--Croberto68 (msg) 12:02, 7 set 2021 (CEST)
Diocesi di Elphin
Bisognerebbe correggere la voce Diocesi di Elphin, in cui si dice che la diocesi era menzionata in questo sinodo e in quello di Kells. In entrambi i casi no: al sinodo di Kells è menzionata la diocesi di Roscommon, la cui sede fu traslata a Elphin nel 1156. Ma anche la cronotassi a questo punto diventa dubbia. La diocesi pur non prevista da Rathbreasail sarebbe sorta qualche anno dopo e il sinodo di Kells avrebbe censito l'esistenza di una diocesi già nata. Interessante notare come il territorio che il sinodo di Kells assegna a Roscommon dal sinodo di Rathbreasail era stato assegnato a Tuam: quindi si tratterebbe di una cessione di territorio da Tuam a Roscommon. Ma più probabilmente un vescovo di Roscommon esisteva già nel 1111, e la sua diocesi, pur non riconosciuta, continuò ad esistere. --AVEMVNDI ✉ 15:26, 16 set 2021 (CEST)
- Prossimamente rifarò la sezione storica in base a DHGE dove tutto è ben spiegato. Pazienza. Croberto68 (msg) 18:09, 16 set 2021 (CEST)