Wikipedia:Pagine da cancellare/Educatore professionale

Educatore professionale

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 15 dicembre 2020.

Voce che tratta di un operatore socio-sanitario che attualmente non esiste. Come la stessa voce definisce esistono due diverse professioni ancora diversificate: l'educatore professionale socio-pedagogico e l'educatore professionale socio-sanitario. A livello legislativo non esiste nessuna figura assimilabile all' "educatore professionale", per cui allo stato attuale la voce appare una RO. Invece, è corretta la suddivisione delle due voci. Gli stessi contenuti si configurano come un mix delle due professioni, a partire dall'incipit per passare alla sezione "Ambiti di intervento" che si tratta di un copi-incolla del DM 520/1998 (concernente solo l'EP socio-sanitario) fino alla sezione "Lavoro". --Sax123 (msg) 15:53, 8 dic 2020 (CET)

Non sono convinto da questa Pdc: lo stesso proponente sostiene che "è corretta la suddivisione delle due voci", per cui secondo me è una voce da segnalare per uno scorporo, piuttosto che una voce da cancellare. --Agilix (msg) 16:18, 8 dic 2020 (CET)

(conflittato) non sono un esperto in materia ma in bibliografia vedo diversi titoli che parlano di "educatore professionale" (sono titoli precedenti al 2017). Forse questa professione è esistita in passato con questo nome ? in questo caso forse avrebbe senso mantenere la voce, opportunamente corretta ed integrata--Zibibbo Antonio (msg) 16:21, 8 dic 2020 (CET)

Non avevo pensato alla soluzione proposta da [@ Agilix] con cui mi trovo in accordo. Per quanto riguarda i titoli in bibliografia non li conosco tutti, ma sicuramente il Core Competence riguarda solo il socio-sanitario. --Sax123 (msg) 16:32, 8 dic 2020 (CET)

Per stare solo all'opera che hai indicato, il titolo indicato è "Il Core Competence dell'educatore professionale. Linee di indirizzo per la formazione" , per cui a quanto dici tratta di "educatore professionale socio-sanitario", ma nel titolo lo indica come "educatore professionale". già solo questo indica che c'è una confusione nella terminologia. --Meridiana solare (msg) 17:52, 8 dic 2020 (CET)

Sinceramente mi pare una procedura da annullare, in quanto motivazione d'apertura non valida e in quanto il proponente stesso ha convenuto che si possono risolvere i problemi di ambiguità con un semplice scorporo. --Agilix (msg) 19:18, 8 dic 2020 (CET)

Per quanto riguarda il socio-pedagogico la voce è già ben integrata, mentre ho provato a scorporare qui la voce per il socio-sanitario. C'è da fare ancora molto, magari un giorno lo farei più che volentieri. Se c'è consenso procederei. --Sax123 (msg) 19:35, 8 dic 2020 (CET)

Veramente in internet la definizione di Educatore professionale si trova vedi qui ad esempio basta googolare, direi procedura completmente da annullare--Zibibbo Antonio (msg) 23:21, 8 dic 2020 (CET)

Personalmente, il fatto che esistano delle definizioni di "educatore professionale" non implica enciclopedicità di ciò che stiamo discutendo. Io penso che una cosa sia l'evoluzione storica del concetto di "educatore professionale" (anni '80) come giustamente definisce il link indicato da te, ma anche diversi libri, un'altra invece sono le figure professionali che nella voce sono mischiate e che attualmente, come già riportato, sono diversificate. Quindi, sono d'accordo se l'annullamento viene fatto per scorporo, ma non sul mantenere la voce come allo stato attuale. --Sax123 (msg) 10:36, 9 dic 2020 (CET)

Certo la voce com'è ora sembra un papocchio, se sono enciclopediche le voci attuali allora lo è anche la sua evoluzione storica. Quindi vada per uno scorporo che dia giusto peso ai diversi aspetti--Zibibbo Antonio (msg) 12:18, 9 dic 2020 (CET)

• Segnalo di aver brevemente ampliato l'incipit della voce con riferimenti al DM 8 ottobre 1998, n. 520 con cui viene "individuata la figura professionale dell’educatore professionale" chi ne sa più di me (e non ci vuole molto) potrà fare meglio--Zibibbo Antonio (msg) 18:49, 9 dic 2020 (CET)

La tua integrazione riguarda solo l’EP socio-sanitario, di cui quella è la legge di riferimento, mentre non lo è per l’EP socio-pedagogico. Spero di farmi capire rispetto alla complessità della voce nel valutare l’enciclopedicità. --Sax123 (msg) 21:19, 9 dic 2020 (CET)

Discussione iniziata il 10 dicembre 2020

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
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• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di giovedì 17 dicembre 2020. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di giovedì 24 dicembre 2020. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Visto che la discussione prosegue, ritengo più utile avviare la procedura consensuale piuttosto che annullare, così abbiamo più tempo per riflettere. La mia posizione è di mantenere la voce, e eventualmente dividerla in due: Educatore professionale socio-sanitario e Educatore professionale socio-pedagogico. --Agilix (msg) 11:52, 10 dic 2020 (CET)
• Mantenere concordo con la proposta di mantenere la voce, risistemandola (ora lascia molto a desiderare) e con eventuale scorporo, così come anche suggerito dal proponente della pdc. In semplificata è emerso che le professioni elencate in voce esistono realmente e sono normate dall'ordinamento italiano. Mi pare caduta la motivazione di non enciclopedicità--Zibibbo Antonio (msg) 12:02, 10 dic 2020 (CET)
• Cancellare come detto in precedenza, la voce attuale è da cancellare, perché non esiste alcuna professione denominata "educatore professionale". Negli anni si sono succedute diverse normative in merito (indicate nella voce e poco sopra) che attualmente hanno portato alla distinzione di due professioni: una sanitaria la cui figura proviene dalle professioni sanitarie della riabilitazione SNT/02 e una che proviene da scienze dell'educazione e della formazione L-19. Le ultime leggi indicano ancora di più una suddivisione in merito, motivo per cui la voce attualmente non è enciclopedica, lo sviluppo storico poi può essere trattato nelle voci singoli delle due reali professioni. Anzi l'incipit attuale non è corretto, perché fa riferimento alla sola figura del socio-sanitario. In più si può fare tutto un discorso sulla forma della voce che attualmente sembra più un mappazzone. Quindi: rimango d'accordo sulle singoli voci, ma questa attuale è da cancellare. --Sax123 (msg) 12:31, 10 dic 2020 (CET)
• Commento: noto che quasi tutti i libri riportati in bibliografia usano la dizione "Educatore professionale" così come qui e in generale nelle fonti reperibili on line. Questo sembra indicare che sia la denominazione generalmente utilizzata, quindi non rinuncerei ad una voce così denominata. Poi le alternative sono varie e tutte percorribili: tenere la voce sviluppando poi le diverse professioni in cui si articola oppure trasformare la voce in disambigua che rinvia alle singole voci. è vero che la voce attuale è confusa ma tu stesso Sax123 hai ammesso in semplificata che "Per quanto riguarda il socio-pedagogico la voce è già ben integrata" quindi una cancellazione mi pare fuori luogo--Zibibbo Antonio (msg) 17:09, 10 dic 2020 (CET) aggiungo che il fatto che una professione "attualmente non esiste più" o un termine "non è più aggiornato" non è motivo di cancellazione. Semplicemente la voce va storicizzata--Zibibbo Antonio (msg) 17:24, 10 dic 2020 (CET)

Questa discussione interna a Wikipedia è ambito di discussione e dibattiti da parte di molti educatori. Consiglio la lettura, per esempio, di questo articolo recente dove viene spiegato in modo dettagliato cosa intendo nelle righe precedenti o anche questo che è stato pubblicato quest'anno. Il termine generale "educatore professionale" ora è confluito in due diverse professioni. Anche se la voce sull'EP socio-pedagogico è ben integrata, si può sempre inserire nuove informazioni. --Sax123 (msg) 18:09, 10 dic 2020 (CET)

Se conosci bene l'argomento nessuno ti impedisce di integrare la voce, anche modificando quanto ho scritto io, certo non mi offendo...:)--Zibibbo Antonio (msg) 07:47, 11 dic 2020 (CET)

Sono un semplice studente del corso di laurea e come da precedente risposta in fase iniziale, potrei aiutare la voce sull'EP socio-sanitario, ma per me questa voce è da cancellare. --Sax123 (msg) 10:20, 11 dic 2020 (CET)

• Commento: Noto solo ora (perdonate la miopia) che la voce sull'EP socio-pedagogico esiste già. Pertanto non è necessario nemmeno lo scorporo, è sufficiente centrare questa voce sulla figura dell'EP socio-sanitario, e eventualmente creare una disambigua al titolo "Educatore professionale". Comunque la si veda, la cancellazione presupporrebbe la ricreazione di una pagina chiamata "Educatore professionale", perciò francamente non ne vedo il motivo. --Agilix (msg) 11:14, 11 dic 2020 (CET)
• Commento: Come descrive questo documento della Camera "Educatore professionale" è il nome precedente al 2017 con cui veniva chiamato l'attuale EP socio-sanitario (da cui ancora l'attuale nome dei corsi di laurea SNT/02). Se proprio si vuole la voce dovrebbe diventare una disambigua a quella sull'EP socio-sanitario. --Sax123 (msg) 12:09, 11 dic 2020 (CET)

casomai un "redirect" alla nuova denominazione. Il punto fondamentale è questo: a) l'espressione "educatore professionale" usato fino al 2017 si riferiva in modo univoco all'attuale EP socio-sanitario ? allora si cambia nome alla voce e il titolo attuale ("Educatore professionale") diventa un redirect alla nuova denominazione; b)Educatore professionale (prima del 2017) si riferiva ad entrambe le attuali professioni ? allora sempre si cambia nome alla voce attuale trasformando l'attuale denominazione in un disambigua che porti alle due professioni attuali. In ogni caso l'operazione va fatta dopo la conclusione della pdc (non è consentito "spostare" una voce durante una pdc)--Zibibbo Antonio (msg) 14:30, 11 dic 2020 (CET)

Ho fatto confusione tra redirect e disambigua. Diversi risultati indicano che veniva usato già in precedenza, per questo motivo credo che la miglior soluzione sia la disambigua di questa voce verso entrambe le voci. Comunque, non intendevo di spostare nulla prima della fine della PdC. --Sax123 (msg) 15:54, 11 dic 2020 (CET)

in ogni caso se si volesse fare di questa voce una disambigua bisognerebbe prima "salvare" le info utili che sono presenti in voce (es la ricca bibliografia)--Zibibbo Antonio (msg) 16:30, 11 dic 2020 (CET)

Fatto (nella mia sandbox per ora). Le altre informazioni per ora sono già integrate nella pagina di prova. --Sax123 (msg) 18:04, 11 dic 2020 (CET)

• CancellareRitengo che la voce così com'è sia fortemente fuorviante. Le due professioni sono distinte e separate con una storia, un percorso di formazione, di qualificazione differente, così come gli sbocchi occupazionali. L'educatore professionale socio-sanitario è afferente alla classe di laurea SNT02 Scienze della riabilitazione ed è una professione sanitaria e ordinistica. L'Educatore professionale socio-pedagogico è afferente alla classe di laurea L19 Scienze dell'Educazione e della formazione, con una storia molto antica (ex Cl. 18 Scienze dell'Educazione e della Formazione, ex lauree quadriennali V. O. in Scienze dell'Educazione o Pedagogia, ex Facoltà di Magistero). È una professione ai sensi della Legge 4/2013 ed è stata regolamentata dalla Legge 205/17. Quest'ultima ha specificato la distinzione di denominazione proprio per chiarire che trattasi di due professioni differenti: mantenere questa voce andrebbe nella direzione opposta a quella espressa dalla volontà del legislatore. Pertanto ritengo che la soluzione primaria sia quella della cancellazione o in subordine l'aggiornamento di tale voce modificando la denominazione in "educatore professionale socio-sanitario" e mantenendo solo le informazioni relative a quel profilo che, come da definizione dello stesso, opera solo all'interno di un "progetto terapeutico elaborato da una équipe multidisciplinare" dunque come professione sanitaria della riabilitazione. Di conseguenza, andrebbero eliminati da questa voce i riferimenti all'Educatore professionale socio-pedagogico che ha già una sua voce ben articolata ed integrata da note con tutti i riferimenti normativi.--Educatore84 (msg)
• Mantenere La voce è stata creata nel 2008, quando esisteva un'unica figura professionale sanitaria della riabilitazione chiamata semplicemente "Educatore professionale" (che esiste ancora, e si chiama esattamente così ancora adesso: vedi Corso di laurea in educazione professionale dell'università di Bologna, abilitante alla professione sanitaria di "Educatore professionale"). Evidenzio altresì che esiste ufficialmente anche l'albo della professione sanitaria di "Educatore professionale" (vedi art. 1, comma 1, lettera p) del Decreto ministeriale 13/03/2018). Preciso che nel 2017 è stata istituita "anche" la diversa figura dell'educatore professionale socio pedagogico (di cui esiste già la relativa voce). La presente voce va dunque "ripulita" da ogni informazione riguardante "l'educatore professionale socio pedagogico", e mantenuta. --Holapaco77 (msg) 16:24, 15 dic 2020 (CET)
• Commento: visto l'intervento di Holapaco77 (che ringrazio), credo che per il lavoro di ripulitura della voce la persona più indicata sia Sax123 che potrebbe integrarvi quanto ha preparato qui, rimane poi materia di discussione se la voce debba mantenere l'attuale denominazione o assumere quella di Educatore professionale socio sanitario (comunque con redirect dalla denominazione non prescelta)--Zibibbo Antonio (msg) 17:26, 15 dic 2020 (CET)

Ottimo. Rispetto a quanto scritto dipende: prevale la storia (quindi è giusto che l'attuale voce sia un redirect a EP socio-sanitario) oppure l'attuale composizione delle professioni (quindi creare una disambigua)? Esistono dei criteri più generali su Wikipedia? --Sax123 (msg) 19:10, 15 dic 2020 (CET)

Intanto, vista la discussione precedente, ho eliminato dalla voce le parti che mi sembravano fuorvianti, RO o riferite all'EP socio pedagogico (scusate se forse sono stato troppo drastico), lascio a chi ne sa più di me inserire le info corrette--Zibibbo Antonio (msg) 08:30, 16 dic 2020 (CET)

Rimanendo sulla mia posizione, a questa voce non va aggiunto nulla, perché dovrebbe essere trasformata in redirect o disambigua. --Sax123 (msg) 13:54, 17 dic 2020 (CET)

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• Proroga di 7 giorni, a partire dal 17 dicembre 2020

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di giovedì 24 dicembre 2020; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

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• La voce è stata aggiornata ho eliminato le parti relative all'EP socio pedagogico ed ora mi sembra che la voce sia un abbozzo accettabile. Mi pare che la discussione abbia evidenziato come l'argomentazione del proponente secondo cui la voce “tratta di un operatore socio-sanitario che attualmente non esiste “ non sia corretta. Anche in testi normativi recenti come il DM 13 marzo 2018 citato da Holapaco77 si parla di “Educatore professionale”, tanto da istituire l'"Albo della professione sanitaria di Educatore professionale" (art. 1) e l'espressione “Educatore professionale” è normalmente utilizzata nei titoli dei libri in bibliografia. Se l'enciclopedicità di una professione normata dalla legge mi pare sia pacifica, mi pare anche dimostrato che l'attuale intitolazione della voce è corretta, piuttosto sarà da fare un redirect da Educatore professionale socio sanitario, dizione utilizzata ma che non mi sembra né prevalente né avente valore legale--Zibibbo Antonio (msg) 07:39, 18 dic 2020 (CET)
• Commento: voce poco esaustiva di cui è più lunga la bibliografia che la vera e propria voce... wikipedia non è un'accozzaglia di link bibliografici... Casomai, se la voce è veramente enciclopedica è da ampliare...--  Angelorenzi  Di' qualcosa, al più presto sarai contattato 21:54, 18 dic 2020 (CET)