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Lista dei titolari di cariche politiche in Italia

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La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 12 maggio 2024.
Inutile duplicato delle categorie già esistenti, non dà nessun valore aggiunto nel namespace principale. Oltretutto, elenca solo il nome delle cariche politiche, quindi non c'è nemmeno corrispondenza tra titolo della voce e suo contenuto (comunque non utile allo stato della voce all'apertura di questa procedura). --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 19:13, 5 mag 2024 (CEST)

Non mi pare che sia un semplice duplicato (senza contare che le cat. non si possono vedere da mobile e non sono minimamente paragonabili ad avere una voce, che ha tutt'altra visibilità e comodità d'uso; inoltre qui le informazioni non sono semplicemente messe insieme, ma riordinate in base a specifici criteri). Avere in un unico posto centralizzato tutte le cariche di governo esistite in 2700 anni di storia lo trovo ottimo, perché aiuta ad aumentare la conoscenza in direzioni che altrimenti non verrebbero mai coperte.

In una sola voce si inizia a capire tutta l'evoluzione (ormai involuzione) dei ministeri italiani e degli stati preunitari... che chiedere di più? XD

Tra l'altro, così ora sappiamo che non abbiamo da nessuna parte sulla nostra wiki (neanche inserita in un'altra pagina) la lista di tutti gli "interrex" dell'antica Roma, a differenza di enwiki dove già c'è bella che pronta... saltano sempre un bel po' di cose mancanti in questo modo.

Poi certo, il titolo è effettivamente fuorviante a riguardarlo... mi sono fatto deviare da quello inglese.

In conclusione... non mi pare un dramma questa voce. Buona serata a tutti --LucaLindholm (msg) 19:38, 5 mag 2024 (CEST)

Corretto incipit, effettivamente un po' sbagliato. --LucaLindholm (msg) 19:40, 5 mag 2024 (CEST)

Scusa, ma una lista di questa genere, che va dal 753 a.C: ai giorni nostri non ha a maggior ragione alcun senso. Stiamo scrivendo una enciclopedia o un elenco del telefono o un surrogato di un motore di ricerca? Ribadisco: non serve a nulla, immanutenibile, pletorica, infruibile. Cosa ce ne facciamo di una voce che dovrebbe contenere decine di migliaia di nomi e niente altro? A cosa serve? Uno che si trova un muro di nomi cambia subito pagina, perché non se ne fa davvero nulla. Queste cose piaceranno forse a en.wiki (specie a quella parte che ha alle spalle solo due o trecento anni di storia, non millenni come l'Italia), ma su it.wiki non sono mai state ben viste proprio per la loro sostanziale inutilità. Abbiamo già l'albero delle categorie che dà la stessa informazione, ma almeno in forma navigabile e strutturata, non in forma minestrone/calderone con dentro di tutto di più. Vediamo anche di non dimenticare WP:RACCOLTA: questo tipo di voci-lista pletoriche stile Bibbia o Guerra e pace ne sono proprio un esempio perfetto. --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 20:41, 5 mag 2024 (CEST)

il titolo m'inganna e mi confonde: titolari di cariche politiche in Italia: non può iniziare dal 753 fino al 1860 perchè avevano denominazioni differenti.. mentre Italia si può comprendere i periodici storici dal Regno fino a quella della Repubblica.. comunque, in ogni caso, la voce è cancellabile!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 21:23, 5 mag 2024 (CEST)

E poi una voce intitolata "Lista dei titolari di cariche politiche" io mi aspetterei un elenco dei titolari, con i nomi. Non solo un elenco delle cariche (Re d'Italia, Presidenti della Repubblica Italiana, ecc. ) --Meridiana solare (msg) 22:53, 5 mag 2024 (CEST)

Altra cosa che non capisco è perché c'è prima l'Italia unitaria e poi quella pre-unitaria (in ordine... anti-cronologico). --Meridiana solare (msg) 23:46, 5 mag 2024 (CEST)

Per prima cosa bisognerebbe stabilire cosa si intende per Italia. Se si intende l'entità geografica allora bisogna inserire i Capitani reggenti, se si intende il territorio oggi sotto la giurisdizione della Repubblica italiana, allora vanno eliminati i conti e duchi di Savoia. In tutti e due i casi mancano le figure apicali del Regno Lombardo-Veneto e quelle dello Stato Pontificio.

Poi bisognerebbe stabilire il livello di potere a cui ci si ferma. Per la Repubblica e il Regno si arriva ai ministri, per gli altri stati ci si ferma alle figure apicali, tralasciando ad esempio capi del governo e ministri del Regno di Sardegna.

Infine, nella sezione preunitaria mancano gran parte delle istituzioni post 476 tra cui i regni barbarici. Inoltre la sezione è caotica in quanto le cariche non sono elencate né in ordine cronologico né geografico né alfabetico col risultato che mancano i Sovrani delle Due Sicilie e ci sono due volte i Duchi di Modena e Reggio.

Dulcis in fundo: cosa c'entrano i tiranni di Siracusa?

In sintesi, voce da cancellare senza rimpianto. IMHO. --Antonio1952 (msg) 23:55, 5 mag 2024 (CEST)

Anche io sono favorevole alla cancellazione per le ragioni già espresse dagli altri utenti, si potrebbe al limite creare una categoria del tipo Categoria:Liste di cariche politiche in Italia o analoga.--Facquis (msg) 21:35, 6 mag 2024 (CEST)

ma dai, una brutta ricerca originale e niente più. L'elenco dei ministeri l'abbiamo altrove --Bultro (m) 23:35, 6 mag 2024 (CEST)

Buonasera a tutti, @Antonio1952 @Bultro @Facquis @Meridiana solare @Superspritz @SurdusVII

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Ho avuto un'idea migliore: si può creare un navbox dedicato a tutte le cariche di regnanti/governanti effettivi di tutta l'Italia pre-unitaria (visto che quello sui ministri del presente e del passato già ce l'abbiamo, come già ricordato). Un navbox mi pare una soluzione ottimale per questo contesto, perché giustamente se una persona sta scorrendo una lista di governanti di uno stato o ne sta guardando uno in particolare, tenderà a chiedersi ad esempio quali fossero gli altri governanti nella sua stessa epoca e se ce ne fosse qualcuno di storicamente famoso (anche a me è capitato).

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Proprio l'altro giorno ho creato tra le altre cose il navbox Template:Stati USA che permette di balzare tra tutte le liste riguardanti gli stati federati degli USA (dai governatori ai simboli ufficiali... e ci sarebbero altre liste da creare, dall'ambito economico a quello storico e sociale), quindi anche qui mi sembra il caso giusto.

C'è da completare la lista da includere poi nel navbox (ovviamente con le liste di regnanti/governanti che abbiamo sulla nostra wiki, chiaro): sopra si era parlato dei capitani reggenti (di un particolare stato preunitario o di più zone? Abbiamo qualche lista di essi?), poi sono stati introdotte le liste dei "giudici" sardi... c'è altro?

Cosa ne pensate dell'idea?

La trovo addirittura migliore rispetto a questa pagina, perché essa si può inserire in tutte le voci di quelle liste contenutevi, quindi ancora meglio per il lettore medio, facendogli conoscere quante più cose possibili e salvando 'capra e cavoli'.

Così salviamo capre e cavoli.

Buona serata --LucaLindholm (msg) 21:00, 7 mag 2024 (CEST)

@LucaLindholm con "Capitani reggenti" immagino che Antonio1952 si riferisse a quelli della Republica San Marino (che fa parte dell'Italia geografica, di cui stava parlando).

Nota: Dici che le categorie non si vedono da mobile (cosa che per me è un bug che andrebbe corretto ASAP, ci si sta già lavorando?) . Ma se non erro anche i template di navigazione non si vedono da mobile. --Meridiana solare (msg) 23:30, 7 mag 2024 (CEST)

sullo schermo degli smartphone è limitato solo alla lettura delle voci.. cioè pagine pubblicate.. il resto o sono "nascoste" o poco visibili sugli schermini..

concordo alla ragione spiegata con logica del wikicollega @Antonio1952 e non solo dei capitani reggenti ma anche dei Papi visto che il Vaticano è in Italia geograficamente.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 00:21, 8 mag 2024 (CEST)

@SurdusVII @Meridiana solare

Sì, diciamo che si dovrebbero inserire tutte le liste di regnanti/governanti che abbiamo sulla nostra wiki (ad esempio non possiamo inserire la lista dei "governanti" della Repubblica di Siena perché essa è stata a lungo governata dai dei governi "collettivi"... per cui nessuno si è reso particolarmente famoso): se ci sono quindi anche le liste dei capitani sammaritani e di tutti i papi della chiesa cattolica, allora ancora meglio!

Per la visibilità, ho un po' riassunto prima, intendevo anche dire che comunque un navbox riceve ben più visibilità di una lista di cat. in fondo alla voce su cui nessuno clicca mai (ho personalmente visto i dati di visualizzazione delle cat. associate alla voce dell'Italia che, a fronte di circa 7.000 views al giorno, la principale cat. ne genera tra le 10 e le 20... quindi centinaia di volte di meno, un "tasso di conversione" quasi inesistente.)

Se non ci sono palesi obiezioni, tra oggi e domani mi metto a creare questo navbox. Se ci sono altre liste disponibili, fatemelo sapere. Saluti a tutti --LucaLindholm (msg) 09:20, 8 mag 2024 (CEST)

Personalmente penso che un "ensemble" che raccolga tutte le liste di regnanti/governanti che abbiamo sulla nostra wiki sia troppo vasto e disomogeneo sia per una voce, sia per una categoria (a meno di non sottocategorizzare adeguatamente), sia per un template. --Retaggio (msg) 10:10, 8 mag 2024 (CEST)

l'idea di @LucaLindholm di avere una voce è banale e confusionaria.. non mi sembra ideale per un'enciclopedia.. di solito le enciclopedie sono in ordine cronologico ed alfabetico.. tutto questo sommato non mi pare nemmeno.. cioè inizia dai tempi del termine Italia come entità statale e non come regione geografica.. in parole povere dopo aver letto tutti i vostri pareri qui sopra ho forti dubbi sull'utilità di questa voce.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 11:49, 8 mag 2024 (CEST)

A proposito, mezzo off topic... ho visto il citato Template:Stati USA. Mio dubbio: non sarebbe meglio integrarlo o unirlo con Template:Stati Uniti d'America? --Retaggio (msg) 11:56, 8 mag 2024 (CEST)

@Retaggio: Beh, già solo il navbox con le liste di tutti i ministri presentie e passati è enorme (e ce ne sono pure di più imponenti). Quello su questi regnanti/governanti verrebbe già più piccolo di quello (anche perché mancherebbero tutte le scritte dei cambi di nome dei ministeri).

Secondo me cose come queste sono molto meglio e più facili a farsi che a dirsi.

Per quanto riguarda il navbox "Stati USA": ritengo che un navbox con tutte le liste/classifiche degli Stati federati statunitensi sia meglio tenerlo a sé, perché diverso dalla nazione USA generale. Certo, per ora sulla nostra wiki ci sono solo alcune liste sui governatori e i simboli degli States... ma progetto di importarne di più da enwiki, cercando quelle più utili in campo socio-economico. --LucaLindholm (msg) 09:47, 9 mag 2024 (CEST)

Luca, ovviamente quando ho detto troppo vasto e disomogeneo parlavo del "tema" del template, non del semplice numero di voci. --Retaggio (msg) 10:59, 9 mag 2024 (CEST)