Discussioni utente:Spleenomane
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Dave93b (msg) 11:03, 27 ott 2023 (CEST)
Avviso
[modifica wikitesto]
Gentile Spleenomane,
L'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikipedia è rivolto a tutti.
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Tuttavia, modifiche distruttive o improprie, come quelle effettuate sulla pagina Tomba dei Patriarchi, sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.Amph (msg) 23:56, 13 giu 2024 (CEST)
- Ciao [@ Amphsicora], scusami, ti scrivo per sapere perché la mia modifica sarebbe inappropriata e nella fattispecie perché sarebbe etichettabile come "vandalismo".
- Da parte mia la rimozione della menzione al massacro del 1929 viene dall'opinione che quella menzione fosse irrilevante ai fini della pagina. Mi spiego: prima di attuare la rimozione mi sono documentato per quanto ho potuto sull'evento, ma in nessun luogo ho trovato dati o testimonianze che leghino esplicitamente il massacro alla Tomba dei Patriarchi, come del resto mancavano riferimenti simili anche nelle righe eliminate. Non mi risulta sia accaduto, durante il massacro, alcunché di legato all'edificio in questione (es: uccisioni, assembramenti di cadaveri o danni strutturali all'edificio stesso). Se così fosse stato, allora esorterei ad aggiungere le informazioni specifiche con relative fonti. L'unico legame che c'è, ed è palese, è l'avvenimento del massacro di Hebron nella stessa città della Tomba, ma non credo sia sufficiente. Per quello ci sono sia la pagina su Hebron che quella sul massacro del 1929 nello specifico. Discorso diverso vale per il massacro di Hebron del 1994, giacché quello è avvenuto proprio all'interno del già citato luogo.
- Non voglio fare il finto tonto, so che mettere mano a una simile informazione in questo periodo storico possa facilmente dare adito a sospetti di faziosità politica, ma posso tranquillamente assicurarti che non sia questo il caso. La mia perplessità è semplicemente nata dal fatto che quella menzione non contribuisse in alcun modo alla storia del sito, cosa che invece si può dire di ogni altra informazione lì scritta.
- Mi perdonerai se mi appello a te, dato che, come ho visto, non sei tu ad aver scritto del massacro in primo luogo, ma la tua rimozione e seguente segnalazione di vandalismo mi hanno quantomeno lasciato smarrito. --Spleenomane (msg) 14:48, 17 giu 2024 (CEST)
- Ciao [@ Spleenomane]. La motivazione con cui argomenti la rimozione del testo, e che gentilmente avevi messo in oggetto, può ben essere solida ed ha sicuramente pesato nel farmi titubante, insieme ad altri fattori. Questi sono stati, alla fine, preponderanti. Ti posso però assicurare che quello la faziosità politica non mi era passato per la mente.
- Nello specifico trovo ragionevoli entrambe le versioni e, se devesse prevalere la voce contraria, non griderei allo scandalo. Per essere chiari: il fatto che Hebron sia una città di certa rilevanza storica lo si deve anche alla Tomba dei Patriarchi; che questo sito sia fonte di grande simbolismo religioso e, nelle loro specificità, abbia dei risvolti nazionalistici; e che, infine, il massacro cui cenna il testo precedentemente rimosso, sia strettamente legato a questi. Dunque il legame a me pare piuttosto evidente. Dunque, a mio avviso, chi ha aggiunto un breve cenno, rimandando poi alla voce le lettura più approfondita, sembra non l'abbia fatto in maniera inopportuna. E, forse converrai anche tu, dal punto di vista del patroller, un'azione drastica come la rimozione di tutto un paragrafo (anche se piccolo), è cosa ben diversa dal giudicare inidoneo il paragrafo, a meno che non sia del tutto evidente. E in questo caso, a mio avviso non lo era.
- Wikipedia dà diversi strumenti per meglio agire in modo da rispettare il compito di chi cerca, presumendone la buona fede, di migliorare una voce. Uno di questi è la possibilità di manifestare le proprie perplessità anche nella pagina delle discussioni della voce. Fondamentalmente, quella pagine è creata anche per discutere di questi casi, se sia opportuna lasciare un riferimento oppure no, discuterne la forma e, possibilmente, anche l'aggiunta di fonti che confermino o che smentiscano. Sostanzialmente si propone la modifica, si aspetta un tempo ragionevole di risposta da coloro che seguono la voce o che, potendo contribuire, ne vengano informati. Agendo in quel modo, invece, si potrebbe assistere (non nel tuo caso, naturalmente) ad una serie di aggiunte/cancellazioni poco serie, con entrambe le versioni che credono che il loro punto di vista sia da preferire.
- Se invece avessi letto nell'oggetto "elimino come da discussione", e nella pagina delle discussioni avessi trovato conferma, la rimozione non sarebbe stata annullata.
- Questo è, fondamentalmente, ciò che ho pensato prima di annullare la rimozione. Ed è il motivo per cui una rimozione di testo che non sia evidentemente inopportuna, la rende a tutti gli effetti un gesto vandalico. Questo anche considerando invece che tu vandalo non sia. Se trovi l'espressione troppo forte (nel tuo caso potrei concordare perfettamente), l'atto in sé è parimenti forte, agli occhi del patroller. Ti ringrazio per esserti preso del tempo e aver argomentato la tua scelta. Ho molto gradito. Mi scuso per eventuali errori, ma sono nel mezzo di altro. Se trovi la risposta, o i consigli, o entrambi insoddisfacente, ti consiglio di conttatare un amministratore. Nel qual caso gradirei essere citato, che c'è sempre da imparare. Ciao. Amph (msg) 21:31, 18 giu 2024 (CEST)
- Ciao [@ Amphsicora], ti ringrazio molto per la tua risposta, mi ha aiutato a chiarire il punto della situazione e la corretta prassi di Wikipedia. Ahimé non sono un utente da molto, al contrario tuo (almeno da quanto ho visto), essendomi limitato a lungo alla sola osservazione dei movimenti dietro la scrittura delle pagine, salvo giusto un paio di voci create anni fa.
- Tutt'ora mi dedico essenzialmente a rivedere minuzie, correggere sviste ortografiche o rendere più linguisticamente uniformi pagine in cui mi imbatto.
- Ti sono grato perché ho capito meglio quale sia stato il mio errore, sicuramente in futuro sarò assai meno irruento e autonomo nelle decisioni.
- Ciao e grazie ancora. --Spleenomane (msg) 23:44, 18 giu 2024 (CEST)