Discussioni utente:Lorenzo Matteo Torti

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

--Michele (aka IlFidia) 17:00, 9 ott 2015 (CEST)

Contenuto non enciclopedico e in violazione del diritto d'autore

Per favore fermati

Gentile Lorenzo Matteo Torti,

uno o più testi che hai inserito nella pagina NADD - Global Diving Agency paiono copiati da http://elearning.naddeurope.com/it/Home e perciò sono stati rimossi.
Non inserire materiale protetto da diritto d'autore su Wikipedia: costituisce una violazione della legge che potrebbe determinare un'azione legale a tuo carico. Inoltre, questo genere di modifiche è una violazione delle linee guida di Wikipedia e può causare un blocco in scrittura senza ulteriori avvertimenti per la tua utenza. Piuttosto che ricopiare, prova a riscrivere completamente il testo secondo le indicazioni descritte in WP:RIFORMULARE.
Per favore, leggi queste linee guida prima di continuare a modificare.

Sei tu il proprietario del materiale originale? Leggi qua per ulteriori indicazioni:

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Prima di ripristinare un testo oscurato o cancellato per violazione del diritto d'autore, attendi che gli operatori VRT abbiano ricevuto e verificato la tua eventuale e-mail; sino a quel momento la riproposizione del materiale rimosso resta una violazione. Se hai bisogno di aiuto puoi contattare direttamente un operatore VRT.

--L736E^{l'adminalcolico} 18:54, 19 apr 2020 (CEST)

Risposta dal progetto accoglienza

Ciao, sono disponibile ad aiutarti.

Dove si trovano gli abbozzi?

Puoi darmi più informazioni?

Grazie--ValeJappo^『msg』 12:21, 7 mag 2020 (CEST)

[Edit annullato]

Bene, mi è chiaro il problema. Non puoi inserire materiale protetto da copyright, anche se è tuo. Vedi WP:CONCEDI--ValeJappo^『msg』 12:42, 7 mag 2020 (CEST)

Ok, ho capito! Ho rifatto da zero i testi che erano presi dal sito, così tutto il materiale è stato rielaborato e scritto ex novo. Pensi possa andare bene? Grazie

Spostalo in utente:Lorenzo Matteo Torti/Sandbox --ValeJappo^『msg』 13:33, 7 mag 2020 (CEST)

Ho spostato il testo in sandbox, ma mi è arrivato subito un messaggio da parte di Dave93b dove si segnala di nuovo "contenuto non enciclopedico o violazione diritti d'autore". Ma ho riscritto tutto il testo ex novo, non capisco. Cos'altro non va? Grazie per il supporto

Semplicemente ho dovuto oscurare il testo non-riformulato in quanto identico a quello presente sul tuo sito :) Non poteva stare li, è la prassi :) Tranquillo :) --Dave93b (msg) 13:52, 7 mag 2020 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Tranquillo, Dave93b ha semplicemente eliminato dalla cronologia la parte rimossa in precedenza come da mia richiesta --ValeJappo^『msg』 13:53, 7 mag 2020 (CEST)

Ook grazie ad entrambi! :) Quindi ora qual'è il prox step?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lorenzo Matteo Torti (discussioni · contributi) 14:26, 7 mag 2020 (CEST).

Bene, iniziamo passo per passo. Per iniziare ti consiglio di seguire il tour guidato e la guida essenziale. Devi comprendere il concetto di enciclopedicità. La voce è totalmente priva di fonti. Vedi WP:F e Aiuto:Note. Cerca anche di imparare a firmarti correttamente, vedi Aiuto:Firma--ValeJappo^『msg』 14:37, 7 mag 2020 (CEST)

Eccomi, stavo leggendo il materiale che mi hai indicato. Hai ragione, non ho inserito le fonti. Allora, ne ho molte in realtà, sotto forma di siti terzi, documenti, foto, video, ecc.

Una su tutte e semplice da verificare: NADD fa parte di CMAS https://en.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_Mondiale_des_Activit%C3%A9s_Subaquatiques, una delle più antiche organizzazione subacquea al mondo. Sul sito ufficiale CMAS è presente l’informazione: https://www.cmas.org/federation-list/federation-nadd-global-diving-agency

NADD è già presente su wikipedia eng, indicata nella lista delle maggiori agenzie di certificazione subacquea: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_diver_certi<fication_organizations

Diversi siti ne parlano (alcuni esempi): http://www.italiasub.it/pages/didattiche/didattiche.asp?id=33&didattica=Nadd https://www.scubaportal.it/federazioni-sub-e-didattiche/ https://www.ciasitaly.org/ (Confederazione Italiana Attività Subacquee) https://subacquea.fulviobarbella.it/blog/quale-didattica-subacquea-scegliere

In italia ci sono molti club affiliati a NADD che espongono il logo NADD sul loro sito e ne parlano (alcuni ad esempio): http://www.clubsubamicidelmare.it/didattica https://www.odisseosub.com/brevetti-nadd https://www.mediterraneodivers.com/corsi-sub/nadd-cmas-instructor/ https://www.centrosubacqueomilanese.it/subacquea/corsi-ricreativi/ http://www.lodisub.com/ https://bibosubdiving.altervista.org/corsi-sub-nadd/ https://www.centrosubpozzuoli.it/corsi/ http://www.anienevalley.it/ http://www.cesenablu.it/our-courses/

Le certificazioni NADD sono rilasciate, grazie ad un apposito accordo, anche dalla Marina Militare Italiana (con cui collaboriamo da più di dieci anni) ai suoi incursori e palombari che completano l'addestramento. (ho protocollo d'intesa firmato dalla Marina Militare).

Negli anni con NADD sono stati certificati migliaia di subacquei, e sono stati fatti progetti di tutela dell'ambiente con diverse associazioni ambientali quali ad esempio VAS - Verdi Ambiente Società e innumerevoli progetti anche a supporto delle persone con disabilità. https://www.vasonlus.it/?p=62107 https://www.positanonews.it/2010/08/sorrento-diritti-al-mare-diritti-del-mare/15777/ http://www.isaporidelmiosud.it/arcipesca/diritti-mare-2010.pdf https://www.ombreeluci.it/2019/un-percorso-archeologico-subacqueo-per-persone-con-disabilita/

Queste sono organizzazioni simili a NADD già presenti su wikipedia, alcune presenti sulla scena subacquea da molti meno anni e di rilevanza minore:

https://it.wikipedia.org/wiki/Professional_Scuba_Schools https://it.wikipedia.org/wiki/Scuba_and_Nitrox_Safety_International https://it.wikipedia.org/wiki/Professional_Association_of_Diving_Instructors https://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Association_of_Diving_Instructors https://it.wikipedia.org/wiki/Scuba_Schools_International https://it.wikipedia.org/wiki/National_Association_of_Underwater_Instructors https://it.wikipedia.org/wiki/National_Association_of_Underwater_Instructors

Ho visto che le agenzie subacquee sopramenzionate non hanno citato fonti, per quello non mi ero preoccupato di inserirle.

Come procedo? Grazie

Lorenzo Matteo Torti (msg)

Wikipedia non è una fonte, non la puoi usare. Il resto lo devi inserire nel testo (vedi Aiuto:Note)--ValeJappo^『msg』 16:16, 7 mag 2020 (CEST)

Ho inserito nel testo, sotto alla voce collegamenti esterni, i link ai siti terzi più autorevoli (CMAS - Confederazione Mondiale Attività Subacquea - CIAS - Confederazione Italiana Attività Subacquea - VAS Verdi Ambiente e Società) dove viene evidenziato il legame dell'associazione con queste realtà.

Va bene? Grazie

Lorenzo Matteo Torti (msg)

Vanno bene, ma devi inserire anche dei collegamenti puntuali all'interno del desto. Tutto è descritto in Aiuto:Note--ValeJappo^『msg』 16:51, 7 mag 2020 (CEST)

Buongiorno, ho sistemato il testo inserendo le note. Va bene così? Grazie

Lorenzo Matteo Torti (msg)

Via Fratelli Rosselli, 3, 20139 Milano MI va rimossa. Ho qualche dubbio sulla sua enciclopedicità (vedi WP:E). Hai qualche informazione che ne potrebbe attestare la rilevanza?--ValeJappo^『msg』 11:06, 8 mag 2020 (CEST)

Ok, l'ho rimosso. L'indirizzo NADD è presente sul sito ufficiale di CMAS, il collegamento è indicato nella nota 13, ed è presente sul sito NADD e anche su google maps: https://www.google.com/maps/place/NADD+-+Global+Diving+Agency/@45.4427659,9.2254193,15z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x76e99996f3a8ddb2!8m2!3d45.4427659!4d9.2254193 Il resto è ok? Grz Lorenzo Matteo Torti (msg)

Allora, la voce mi sembra un po'di carattere promozionale. Hai una fonte per riconosciuta a livello internazionale?--ValeJappo^『msg』 11:29, 8 mag 2020 (CEST)

Con "la voce" intendi "l'indirizzo"? Su tua indicazione l'ho rimosso. Ti segnalavo solo che NADD fà parte del comitato tecnico e scientifico di CMAS. CMAS è la più antica e autorevole organizzazione subacquea riconosciuta a livello internazionale. L'indirizzo di NADD è presente negli archivi ufficiali di CMAS: https://www.cmas.org/federation-list/federation-nadd-global-diving-agency (per questo motivo l'avevo inserito, ma l'ho rimosso). Va bene? Grz Lorenzo Matteo Torti (msg)

Con voce intendo la pagina. Non vedo nel testo l'informazione su CMAS, o sfuggge a me, o va inserita, con tanto di fonte. --ValeJappo^『msg』 12:11, 8 mag 2020 (CEST)

L'informazione è presente nel testo sotto alla voce Didattica Internazionale: "Inoltre NADD fa parte di CIAS[12] e del comitato tecnico e scientifico della CMAS[13] dal 1997." Nella nota 13 ho inserito il link al sito CMAS. Ok?

Il nome completo qual'è? Ho inserito un infobox che va compilato--ValeJappo^『msg』 12:27, 8 mag 2020 (CEST)

Eccomi! Ho compilato l'infobox. Il nome completo con cui NADD è conosciuta internazionalmente (come indicato sul sito CMAS) è NADD - Global Diving Agency. Ok? Intanto grazie per il supporto e per la tua velocità di risposta :-)

Lorenzo Matteo Torti (msg)

Prova a chiedere un parere sull'enciclopedicità in DP:Sport --ValeJappo^『msg』 18:42, 9 mag 2020 (CEST)

Ok, va bene. Per evitare errori, in che modo devo procedere? Apro una nuova discussione indicando che voglio pubblicare la pagina NADD e chiedo un parere agli utenti?

Lorenzo Matteo Torti (msg)

Chiedi se la ritengono enciclopedica, e fornisci le informazioni che mi hai scritto sopra. Chiedi anche consigli su come migliorarla.--ValeJappo^『msg』 18:02, 11 mag 2020 (CEST)

Ciao, hai scritto? A me comunque sembra che la voce vada bene, ma rimuoverei/rivedrei la sezione Certificazioni, che sembra di carattere promozionale--ValeJappo^『msg』 12:38, 12 mag 2020 (CEST)

Ciao Vale, ho rinominato la sezione "Certificazioni" con "Programma Didattico". Si tratta del programma d'addestramento alle immersioni che è il cuore delle organizzazioni d'insegnamento subacqueo ed essendo che è leggermente diverso per ogni agenzia subacquea penso sia importante indicarlo. Ho visto che le altre organizzazioni subacquee presenti su wikipedia lo indicano: https://it.wikipedia.org/wiki/Professional_Scuba_Schools https://it.wikipedia.org/wiki/Scuba_and_Nitrox_Safety_International https://it.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_mondiale_des_activit%C3%A9s_subaquatiques https://it.wikipedia.org/wiki/Professional_Association_of_Diving_Instructors https://it.wikipedia.org/wiki/Scuba_Schools_International

Ho aggiunto alcuni link che ho trovato a sostegno degli argomenti. Che ne dici? E' Ok? procedo a fare domanda nella sezione che mi hai indicato?

Ciao e grazie

Lorenzo Matteo Torti (msg)

Sì, direi che va bene, fai pure.--ValeJappo^『msg』 13:09, 12 mag 2020 (CEST)

Ultima domanda prima di procedere: oltre a chiedere un parere, devo copia/incollare tutto il testo nella finestra di discussione giusto?

Lorenzo Matteo Torti (msg)

Assolutamente no, inserisci solo un collegamento alla tua Sandbox. --ValeJappo^『msg』 13:33, 12 mag 2020 (CEST)

Ciao, ho chiesto a Bar sport ma non mi ha risposto nessuno e ho visto che sono andati avanti con un altro topic. Come procedo a questo punto? Grz

Lorenzo Matteo Torti (msg)

I messaggi troppo lunghi solitamente non attirano interesse, ho scritto un breve commento, aspetta ancora un po'. Nel frattempo ti ricordo che su Wikipedia non di ragiona per analogia (cfr. WP:ANALOGIA) --ValeJappo^『msg』 16:17, 13 mag 2020 (CEST)

Ciao Vale, nessuna risposta da Bar sport. Come procediamo?

"**LORE** 12:23, 15 mag 2020 (CEST)"

Aspettiamo ancora un po', se nessuno risponde allora provo a dare io un parere.--ValeJappo^『msg』 12:25, 15 mag 2020 (CEST)

ok

"**LORE** 12:26, 15 mag 2020 (CEST)"

Guarda, la voce mi sembra enciclopedica, ci sono anche molte fonti a supporto delle informazioni fornite. Una non risposta dal progetto non significa certo enciclopedicità, ma nemmeno il contrario. Puoi quindi procedere con Aiuto:Sposta: invece che "utente", seleziona "(Principale)" ed inserisci il nome corretto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ValeJappo (discussioni · contributi) 13:03, 18 mag 2020 (CEST).

Ok, eseguo. Come motivo devo indicare qualcosa? Devo flaggare la casella osservati speciali oppure no?

"**LORE** 16:36, 18 mag 2020 (CEST)"

Come motivazione puoi inserire 'pubblico voce', mentre puoi anche non spuntare gli osservati speciali perché non credo ne farai uso.--ValeJappo^『msg』 16:45, 18 mag 2020 (CEST)

Ok fatto. Devo fare ancora qualcosa o così facendo la pagina è stata pubblicata?

• • LORE** 16:51, 18 mag 2020 (CEST)

Vale scusami un altra domanda: se dovessi un domani fare delle modifiche o delle aggiunte, come devo fare? Posso modificare la pagina direttamente oppure devo seguire qualche procedura?

• • LORE** 19:34, 18 mag 2020 (CEST)

Fai pure tutte le modifiche che vuoi. È consigliato l'utilizzo del campo oggetto (vedi Aiuto:Oggetto) per far comprendere agli altri utenti il motivo e in cosa consistono le modifiche. --ValeJappo^『msg』 19:53, 18 mag 2020 (CEST)

Altra domanda: per creare la stessa pagina NADD ma su wikipedia in inglese?

• • LORE** 15:54, 19 mag 2020 (CEST)

Devi conoscere bene l'inglese ed aprire la versione di Wikipedia in lingua inglese, la procedura è la stessa. Visto che le regole sono diverse, ti invito a scrivere una bozza e successivamente chiedere aiuto in en:Help:Help desk (l'equivalente di it:Aiuto:Sportello informazioni) --ValeJappo^『msg』 16:01, 19 mag 2020 (CEST)

Si conosco bene l'inglese, perfetto allora farò così. Volevo chiederti un'altra cosa. Essendo che ho un'esperienza di più di vent'anni nel settore sportivo subacqueo, mi piacerebbe contribuire come utente in quel settore, come ho visto fare nelle chat che mi hai suggerito. Un po come mi pare di capire come fai te con l'argomento Giappone. Qual'è il percorso da seguire? Sei davvero un'ottima tutor disponibile e preparata e che risponde subito, grazie davvero.

• • LORE** 16:05, 19 mag 2020 (CEST)

Quelle che chiami "chat" sono quelle che sono formalmente definite "discussioni". Nella discussione di una voce, si discute di aspetti, migliorie o altro che riguardano quella voce. A volte però la voce è do nicchia e difficilmente sarà visitata, oppure si desidera discutere di argomenti più generali: in questo caso si scrive nella discussione del Progetto tematico di riferimento (chiamato anche "bar tematico"). Se la discussione non riguarda un solo argomento, ma tutta Wikiepdia, si scrive in WP:Bar. Quando si risponde ad un messaggio, si dovrebbe indentare il proprio messaggio, aggiungendo un 'due punti' all'inizio della riga.

Esempio:

Ciao, come stai? --Utente (msg) 
:Io bene, tu? --Utente2 (msg) 
::Anche io, grazie. --Utente (msg) 
[...]
:::::::::Ok,d'accordo --Utente (msg) 
{{rientro}} Perfetto, a dopo --Utente2 (msg) 

Quando si risponde ad un utente, sarebbe bene fargli ricevere una notifica. Come fare? O si scrive nella sua pagina di discussione, o si scrive (NB. Se non ci si firma, la notifica non viene inviata) {{Ping|NomeUtente|NomeUtente2|...}}.

A proposito di firma, la tua non va bene: deve contenere un collegamento alla tua pagina utente ad alla tua pagina di discussione, vedi Aiuto:Firma.

Per terminare, ci sono delle cose che dovresti conoscere per rendere i messaggi più comprensibili:

• Per inserire un collegamento a Wikipedia, scrivi [[Nome voce|Testo da mostrare al posto del nome (facoltativo)]] .
• Cose più approfondite in Aiuto:Markup

Se hai dubbi, scrivimi. Spesso vengono utilizzati dei termini strani, quindi porto alla tua attenzione la pagina Aiuto:Glossario. Buon proseguimento! --ValeJappo^『msg』 16:20, 19 mag 2020 (CEST)