Discussioni utente:Jon de Visser
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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 15:36, 11 apr 2011 (CEST)
Voci sui giocatori francesi
Ho notato l'ottimo lavoro che stai facendo ti do solo un consiglio se puoi metti la sezione Palmares da più ordine alla voce ed è più standard diciamo --19erik91scrivimi 18:36, 15 apr 2011 (CEST)
- se poi ampli il più possibile le voci, puoi contare sull'aiuto degli utenti del progetto calcio per questo, è meglio ;), più le voci sono complete e più diventa difficile vandalizzarle.. 93.56.41.241 (msg) 20:28, 16 apr 2011 (CEST)
- d'accordo che è un work in progress, però intanto qualsiasi vandalo può stravolgere qualsiasi voce inserendo le peggiori bufale immaginabili (fidati, è facilissimo) mentre nessuno le guarda.. non dico di non fare niente, ovviamente, dico solo che, visto che non c'è nessunissima fretta di creare le voci prima di subito, imho è meglio creare magari una voce in meno oggi e migliorarne una, così il lettore ha un'idea migliore di cos'abbia fatto il calciatore per essere su wikipedia.. per esempio hai creato la voce di tale Beultry che, stando a quanto dicono fr.wiki ed en.wiki era di origine polacca, giocò con la Francia che nel 58 fu terza ai mondiali e giocò la sua ultima partita contro l'Italia.. come vedi sarebbe già qualcosa ;).. 93.56.41.241 (msg) 20:45, 16 apr 2011 (CEST)
Alcuni (piccoli) accorgimenti per le voci dei calciatori
Ciao. Per quanto riguarda le voci di calciatori che crei, ricorda di inserire la categoria "Calciatori della Nazionale xxxese" (per esempio Categoria:Calciatori della Nazionale inglese o Categoria:Calciatori della Nazionale francese) in quelli che hanno giocato almeno una partita in Nazionale (così per esempio). Inoltre per i calciatori britannici bisogna inserire |Categorie = no all'interno di {{Bio}} e aggiungere manualmente la categoria "Calciatori inglesi/gallesi/scozzesi/nordirlandesi" (così per esempio, il template bio altrimenti li categorizza in automatico come britannici). Queste e altre cose sono comunque indicate in modello per le voci di calciatori e/o allenatori. Buon lavoro. --Simo82 (scrivimi) 15:42, 17 apr 2011 (CEST)
segnalazione
ciao. innanzitutto voglio ringraziarti enormemente per ciò che stai facendo con le biografie che mancano. andando all'indietro con le edizioni dei mondiali, vorrei completare tutte le rose che di edizione in edizione hanno preso parte al mondiale, e ad esempio del 1982 manca la quasi totalità della nazionale honduregna (vedi qui) e kuvaitiana (vedi qui). vorresti occupartene tu? sappi che non è facile visto che c'è da fare una ricerca molto accurata di fonti, poichè national-football-teams non possiede i dati per questi giocatori. se te la senti, basta dirmelo e potrei indirizzarti anche verso altre voci mancanti. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:55, 18 apr 2011 (CEST)
- fai come meglio credi, a risentirci --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:12, 19 apr 2011 (CEST)
ciao. hai messo 4 presenze in Nazionale. dunque è stato anche un calciatore? che fonte hai utilizzato? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:37, 8 mag 2011 (CEST)
- io invece lo tiglierei! le squadre di club in cui avrebbe militato perchè non si sanno? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:48, 8 mag 2011 (CEST)
- ho tolto, ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:54, 8 mag 2011 (CEST)
Statistiche
se non si conoscono, inserisci "? (?)" nel template:carriera sportivo, ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:49, 11 mag 2011 (CEST)
- sì, è necessario che sia così. quelli che non rispettano questa convenzione vanno adeguati --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:58, 11 mag 2011 (CEST)
- Discussioni template:Carriera sportivo#Decisioni ufficiali sulla sintassi da utilizzare, punto 3. delle wiki straniere ce ne freghiamo cmq, la migliore è questa --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:24, 11 mag 2011 (CEST)
- c'era il link per approfondire. cmq, ecco qui --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:36, 11 mag 2011 (CEST)
- in teoria, sempre in Discussioni template:Carriera sportivo. non riguarda solo il calcio cmq --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:47, 11 mag 2011 (CEST)
- stai usando un sp in maniera idonea, puoi farlo anche tu. ok segnalo io --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:28, 11 mag 2011 (CEST)
(rientro) Effettivamente la scelta, essendo basata solo su un sondaggio, è facilmente impugnabile. Era stato proposto ND (e simili), ma è per me peggio del punto interrogativo, perché facilmente usabile a sproposito anche nei casi in cui il dato è disponibile, ma ignoto al compilatore della voce. Il punto interrogativo, che non trovo così esteticamente brutto, ha il pregio di poter essere usato in entrambi i casi. Certo, lo spazio vuoto potrebbe essere una valida soluzione alternativa, ma si tratta per lo più di gusti estetici. Le mie personali scuse per la risposta poco educata, e francamente irritante, ricevuta in altre sedi. Saluti, --Mr buick (msg) 01:41, 12 mag 2011 (CEST)
TermineCarriera
Ciao, complimenti per il lavorone che ti stai smazzando! Una cosa: ricordati di compilare il parametro TermineCarriera nel template:Sportivo, che indica l'anno del ritiro del giocatore! Buon proseguimento! --Triple 8 (sic) 19:06, 12 mag 2011 (CEST)
- Ah, un'altra cosa: quando crei le voci, controlla i template delle competizioni a cui hanno partecipato tramite lo strumento "Puntano qui", cosí che tu possa includerli subito. --Triple 8 (sic) 19:23, 12 mag 2011 (CEST)
- Ho fatto una revisione generale della maggior parte delle voci che hai creato, spero non mi siano sfuggite grandi cose. Il parametro TermineCarriera secondo me dovrebbe essere comunque usato, al massimo se si trovano ulteriori informazioni i dati possono essere modificati senza difficoltà. --Triple 8 (sic) 20:55, 12 mag 2011 (CEST)
Argomenti degli abbozzi
Ciao! Ti faccio notare questo edit. Recentemente sono state create nuove categorie di abbozzi per i calciatori (dividendoli per nazionalità). Stesso approccio si sta adottando per altre attività (scrittori, storici etc). In Categoria:Stub - calciatori puoi vedere le nazionalità "attivate". Buon wiki! --Pequod76(talk) 13:53, 18 mag 2011 (CEST)
- Ehm, stai continuando a usare la stringa {{S|calciatori|nazionalità}}... --Pequod76(talk) 14:30, 20 mag 2011 (CEST)
- Ma noo! Figurati, ne ho corretti appena due. :) --Pequod76(talk) 15:00, 20 mag 2011 (CEST)
- Per gli jugoslavi è un problema, perché bisogna distinguere tra quelli che sono nati nella Jugoslavia unita etc. Poni la questione al progetto calcio e in base a come risolvete creo le cat. --Pequod76(talk) 15:03, 20 mag 2011 (CEST)
- Non ne sono sicuro, ma credo che si tenda a tenere in conto la sovranità "attiva" al momento della nascita piuttosto che quella, troppo aleatoria, del "conseguimento dell'enciclopedicità". :) Meglio informarsi: ti ripeto, chiedi al progetto. Ciao! --Pequod76(talk) 15:12, 20 mag 2011 (CEST)
- Per gli jugoslavi è un problema, perché bisogna distinguere tra quelli che sono nati nella Jugoslavia unita etc. Poni la questione al progetto calcio e in base a come risolvete creo le cat. --Pequod76(talk) 15:03, 20 mag 2011 (CEST)
- Ma noo! Figurati, ne ho corretti appena due. :) --Pequod76(talk) 15:00, 20 mag 2011 (CEST)
fonti mancanti
ciao. siccome credo che per scrivere le voci sui calciatori copi e traduci da en.wiki, posso permettermi di sconsigliarti tutto ciò? per esempio, tutte le carriere di allenatore non sono coperte da fonti, quindi è sconsigliato appoggiarsi sulle altre wiki. dovresti prendere le fonti e creare le voci ex novo senza guardare le altre. inoltre, quelli che sono anche allenatori vanno sistemati tipo così, ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 08:35, 21 mag 2011 (CEST)
- nessuno toglie, però qualcuno deve mettere l'avviso {{F}} per segnalare la mancanza di fonti. io se posso evito proprio di inserire cose non fontate. non pretendo mica però che si segua ciò che faccio io --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:37, 21 mag 2011 (CEST)
- è concettualmente sbagliato e va contro le linee guida: le cose senza fonti non possono stare su wikipedia. nulla è vero finchè non è provato, e la prova sono le fonti --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:43, 21 mag 2011 (CEST)
- mi sa che devi correggere il tiro senza fare ricatti: in Wikipedia:Cita le fonti, al primo rigo, c'è scritto che Le voci di Wikipedia devono citare le fonti da cui sono tratte. Danneggiare lo fa chi non segue le linee guida, soprattutto quelle importanti come questa --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:51, 21 mag 2011 (CEST)
- dei 3 quarti delle informazioni inserite su wikipedia non ha una fonte: lottiamo in tal senso! aiuta a mettere le fonti. io lo faccio sempre
- tratta da fonte cartacea non indicata in voce: come fai a sapere quindi che si tratta di informazione sicuramente vera???
- cmq sei sempre libero di fare come meglio credi nel rispetto delle regole, come so di farlo io
- --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:01, 21 mag 2011 (CEST)
altre cose: i collegamenti esterni citali per intero, segnala se sono in altra lingua (esempio) e il primo del mese si indica con "1º" nel template:Bio --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:08, 21 mag 2011 (CEST)
RE: Calciatori cecoslovacchi
Ciao, si, è già nei miei programmi creare quei calciatori cecoslovacchi. --Aleksander Sestak (msg) 15:43, 22 mag 2011 (CEST)
- Oltre alle fonti, dato che ho visto che molti calciatori cecoslovacchi nella mia sandbox da link rossi erano diventati blu grazie a te, potrebbe servirmi una mano anche a creare biografie sia di cecoslovacchi che di calciatori di altre nazionalità. --Aleksander Sestak (msg) 23:33, 22 mag 2011 (CEST)
mi riferivo ad una tendenza che ha un bel po' di persone..
.. quella di creare stub e di lasciarli del tutto abbandonati a distanza di anni, il che significa che il primo "spiritosone" che passa amplia le voci inventandosi i fatti, come puoi notare leggendo alcune vecchie pagine di utenti problematici. Solo nell'ultimo anni abbiamo trovato una decina di voci di giocatori che in realtà non sono mai esistiti creati da mattacchioni, il fatto che abbiamo voci di giocatori che sono esistiti che poi nessuno amplia significa che questi mattacchioni hanno il loro lavoro di danneggiare la reputazione di wikipedia facilitato.. con questo non voglio dirti cosa fare o non fare, ovviamente decidi tu, cimancherebbe, dico solo che c'è questo rischio fortissimo e per niente remoto, anzi.. 93.56.52.167 (msg) 11:28, 26 mag 2011 (CEST)
- nessun disturbo, per carità; per le bufale se un vandalo s'accorge di questo fatto rimediare diventa un guaio grosso, quindi andrebbe limitata l'area che si può "bufalizzare"; per quanto riguarda poi quanti siano i creatori di bufale tieni presente che ci sono molte persone che ce l'hanno per tanti motivi con wikipedia e che in futuro, con l'aumento deille persone con accesso al web e la fama di wikipedia, il numero di vandalismi aumenterà mentre per forza di cose molti utenti storici lasceranno wikipedia, con i problemi che ne nasceranno.. tieni poi presente che a lavorare davvero sul progetto calcio siamo in pochissimi, quindi scovare bufale o ampliare stub diventa difficilissimo.. per le voci create, c'è questa pagina, molte di quelle sono di calciatori e le pagine create giornalmente non sono molte.. 93.56.52.167 (msg) 11:47, 26 mag 2011 (CEST)
cose veloci
- nel template sportivo, per chi è stato anche allenatore, si deve mettere [[Allenatore]] <small>(ex [[ruolo]])</small>
- nel template bio, l'essere allenatore precede l'essere calciatore, quindi "Attività = allenatore di calcio" e "Attività2 = ex calciatore"
- il primo del mese è 1º e non 1° (si inserisce con Alt+167)
- per linkare correttamente i link esterni, ci sono vari template e non solo {{NFT}}: mi riferisco, su tutti, a {{Footballdatabase}} e {{Weltfussball}}. sono tutti linkati qui.
ciao. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:04, 31 mag 2011 (CEST)
- 1) per i vivi e per i morti, è uno standard. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:00, 2 giu 2011 (CEST)
la fonte va citata bene e con l'iniziale maiuscola, esempio "Eu-football.info" non solo "eu-football" --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:56, 5 giu 2011 (CEST)
- mi dici che obbedisci, però ".info" l'ho dovuto mettere io! --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:16, 5 giu 2011 (CEST) PS: lo spazio fra i template di navigazione delle rose ed il {{Portale}} è superfluo.
- ti manca poco per fare le cose per bene --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:25, 5 giu 2011 (CEST)
qui, se non hai capito i miei piccoli accorgimenti chiedi pure. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:11, 6 giu 2011 (CEST) PS: eri tu l'IP che creò molti ex giocatori sdi serie A sfruttando playerhistory? libero di non rispondermi
- ma quali sospetti! anzi apprezzo ciò che fai. se non le crei tu, quelle voci avrebbe dovuto crearle qualcun altro prima o poi. non era mia intenzione turbarti, se è stato così. buon proseguimento --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:04, 6 giu 2011 (CEST)
- se è solo una comodità tecnica e la privacy non ti interessa, puoi scrivere nella pagina dei sock che essi sono i sock di eccetera eccetera, collegando in qualche modo le utenze fra di loro dichirando così che sei pulito --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:09, 6 giu 2011 (CEST)
RE: Cn
visto che le fonti si citano SEMPRE, le ho inserite io (avreti potuto cmq scriverlo nella pagina di discussione), mentre su Aldo il dubbio non è che sia stato un cestista, ma che sia stato suo fratello! cosa lo prova? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:39, 18 giu 2011 (CEST)
RE: Stagioni del Bologna
ciao. l'ho fatto per pareggiare i nomi a destra da quelli a sinistra, poichè a me non dava alcun problema grafico (IE9 1024x768). --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:49, 14 lug 2011 (CEST)
- ciao hai intenzione di completare tutte le voci del Bologna??? --19erik91scrivimi 21:35, 14 lug 2011 (CEST)
- Ok grazie mille --19erik91scrivimi 08:09, 15 lug 2011 (CEST)
Giocatore Juventus mancante
Grazie per l'osservazione stranamente mi era sfuggito si lo farei io volentieri a meno che non lo vuoi te fammi sapere =) --Erik91scrivimi 13:00, 15 set 2011 (CEST)
Vicenza
Forse te l'ho già chiesto ma creerai tutte le stagioni della squadra ??? --Erik91scrivimi 22:08, 16 set 2011 (CEST)
- a proposito, c'è da citare la fonte da cui prendi informazione, visto che su wikicalcioitalia non c'è nulla. ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 09:16, 17 set 2011 (CEST)
- perchè sulle voci da fare del calcio controllo spesso e ho notato che te per fortuna ne stai creando parecchie e allora mi chiedevo se completavi il template per poi toglierlo dalle voci da fare tutto qui =) --Erik91scrivimi 21:47, 17 set 2011 (CEST)
Ok grazie dell'aiuto e del complimento ;) io l'avevo creata perchè sulla pagina della Serie A 1929-30 risultava l'ultima pagina mancante alla prossima starò più attento ;)--Giangibbo (msg) 18:26, 30 ott 2011 (CET)
Dalla pagina utente
Dalla tua pagina utente: "Sockpuppet utilizzato per creare voci "da almanacco"" capisco il termine Sockpuppet ma cosa intendi per utilizzato per creare voci da almanacco ??? --Erik91scrivimi 20:54, 30 ott 2011 (CET)
- Ma perchè non usi una sola utenza ??? --Erik91scrivimi 17:44, 31 ott 2011 (CET)
ruoli
ciao. nel template sportivo vanno inseriti solo i 4 ruoli classici (P,D,C,A). le varianti come terzino, ala, esterno, mediano ecc. vanno riportate nella sezione "Caratteristiche tecniche". --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:28, 6 nov 2011 (CET)
- perchè evitare volontariamente di citare informazioni in più? mah, non capisco io. cmq fai come vuoi nel rispetto dei modelli. ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:41, 6 nov 2011 (CET)
- quel che dici è vero, perciò ti lascio nel tuo ottimo lavoro. quando hai finito le stagioni di Serie A, se vuoi cerchiamo insieme quelle di Serie B che mancano. se invece quelle della B non vuoi farle ma invece vuoi scrivere le biografie mancanti di Serie A, c'è questa pagina. ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:48, 6 nov 2011 (CET)
Triestina
Ciao Jon, ho ritenuto di dover correggere perché le mie fonti (l'Almanacco 1980 e un articolo di Calcio2000 del gennaio 2003) parlano entrambi di Unione Sportiva Triestina, e credevo dunque che Calcio fosse una aggiunta recente (la stragrande maggioranza delle volte lo è, anche nei giornali più antichi si tende a parlare solo di U.S. Triestina)... --Murray • talk 15:44, 7 nov 2011 (CET)
Barnstar
è la prima che assegno, sentiti onorato :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:05, 9 nov 2011 (CET)
- buttare tempo? ma manco per idea! hai contribuito ad arricchire un'enciclopedia! puoi metterla nella pagina utente se vuoi. --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:40, 9 nov 2011 (CET)
Il tuo futuro wikipediano
Ora di cosa ti occuperai ??? Farai le stagioni della serie B ??? --Erik91scrivimi 10:48, 15 nov 2011 (CET)
- E io come te mi sto occupando di creare tutti i campionati di massima divisione europea e ho una marea di lavoro da fare e se andrà bene finirò a fine 2012 comunque se ti occupi di questi giocatori chiedi ad Aleksander Sestak lui ne crea di continuo magari insieme potete aiutarvi --Erik91scrivimi 14:15, 15 nov 2011 (CET)
Complimenti
Ti faccio i miei complimenti per il lavoro che stai svolgendo nelle voci dei calciatori del passato. Noto il tuo lavoro per via di due mie sandbox (1 e 2) dove ho racchiuso calciatori del presente e del passato (nella seconda che ti ho linkato sono i marcatori della Coppa Campioni dal 1955 al 1965; i link li ho presi da en.wiki) e vedo che - non so se volontiaramente o meno - stai "bluificando" tutti i link rossi. Ciao. --Aleksander Šesták 18:46, 15 nov 2011 (CET)
Cancellazione
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.
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Hello Jon, I've added date of birth and death of René Pijpers on his Dutch wikipage, sources are on his talkpage. He died very young after a long illness. Initially he played at fullback, but was beter known as a striker. There were actually four brothers, Coen and Harry are the other two, all played in the 1936 cupfinal. Also found date of birth and death of Hogenbirk (on his talkpage) Karel was not Ooms first name (can be found in Matty Verkamman's books). I haven't checked all the information added by the relative, but what I could check indicates it's probably true. In my opinion the available online sources are very poor. (David Drok playing for Anderlecht? Dick Been's date of birth?) I have strong doubts about other players as well, but it takes time to do the research, and at the moment I'm working on other things. Cattivi (msg) 13:53, 19 nov 2011 (CET)
Ciao Jon de Visser; sono in contatto con il figlio di Ooms, che in realtà si chiamava Klaas e non Karel (lo spostamento andrà effettuato solo al termine della procedura, se la voce verrà mantenuta). Mi ha confermato le date di nascita e morte, e la squadra in cui militò. Mi ha anche detto che giocò una amichevole Olanda-Newport County, terminata 6-2 (mi ha inviato la foto degli 11 giocatori olandesi, scattata prima del match), ma non mi ha detto ancora l'anno in cui fu scattata; tu hai idea di qualcosa a riguardo? Comunque sono in contatto con lui: non risponde molto rapidamente, ma mi ha garantito ulteriori informazioni. --DelforT (msg) 11:32, 20 nov 2011 (CET)
RE: Europei
che belle notizie che mi porti :) certo che mi interessa. mi stai quindi consigliando di accantonare i "mondiali" per passare agli "europei" prima di giugno? e se ci lavorassimo insieme? --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:16, 25 nov 2011 (CET)
- veramente per i mondiali sono da solo... possiamo fare che tu fai gli europei ed io continuo i mondiali, sperando di incrociare gli stessi giocatori... così portiamo il lavoro in parallelo --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:22, 25 nov 2011 (CET)
Tua vera utensa
Ciao potresti dirmi la tua vera utenza ??? Perchè volevo proporti come autoverificato ma mi hanno consigliato di chiedere qual'è diciamo la tua utenza ufficiale --Erik91scrivimi 19:58, 25 nov 2011 (CET)
- Ma va no allora non ti propongo come autoverificato se ti fa problemi tranquillo chiedevo solo per questo motivo --Erik91scrivimi 20:18, 25 nov 2011 (CET)
- Spero che ora non te ne vai dopo la mia richiesta volevo solo proporre questa utenza come autoverificata non pensavo creasse problemi --Erik91scrivimi 20:55, 25 nov 2011 (CET)
omogeneità nel citare le fonti
va citato così:
*(EN) Statistiche su Eu-football.info
facendo attenzione allo spazio dopo (EN) , e si dice Giochi olimpici, non Olimpiadi. ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:51, 30 nov 2011 (CET)
Calciatori da creare
Te stai facendo tutti gli europei vero ?? Io sto pian piano creando gli ultimi mondiali --Erik91scrivimi 15:12, 1 dic 2011 (CET)
- L'importante che fai tutti gli europei =) quando li hai finiti cosa farai ??? I campioni olimpici o contentali ?? O altro ??? --Erik91scrivimi 20:23, 1 dic 2011 (CET)
Calciatori del campionato mondiale
In questa sandbox Utente:Salvo da Palermo/Giocatori da creare ci sono tutti gli ultimi calciatori che hanno partecipato al mondiale che mancano qua da noi se vuoi copiartela nella tua sandbox... Mancano circa 95 giocatori ancora --Erik91scrivimi 20:02, 6 dic 2011 (CET)
- Cosa ?!?!?!? Io pensavo mancassero solo quelli :'( --Erik91scrivimi 20:39, 6 dic 2011 (CET)
- Ora li ho messi tutti e ci sono proprio tutti sono parecchi fai quelli che vuoi l'importante e crearli tutti entro giugno 2014 =D --Erik91scrivimi 09:58, 7 dic 2011 (CET)
Argentina '34
1) Qui qualcosa di piú su "Moncho" Astudillo. Il blog che ti ho linkato non è un blog qualsiasi, è quello di Germán Barlasina, membro del CIHF (l'associazione di appassionati e storici del calcio con cui sarò in contatto sino a fine dicembre, poi verrò buttato fuori :-) ) ed esperto di storia del calcio di Santa Fe. Credo che "Vicente Pérez" (o "Francisco") sia Víctor Pérez indicato qui; lo deduco dal fatto che Once-onze inserisca la sua partecipazione al Mondiale del '30, quando non ci fu nessun Pérez tra i convocati: coincide anche la militanza nell'Almagro. Però il nome è "Vicente", come anche riportato dalla AFA. Qui però è chiamato "Francisco" e nel '34 militava nell'Estudiantil Porteño. Credo che il nome attuale sia corretto, e che la carriera sia una fusione delle due indicate nei link. Il problema sulle fonti è questo: la documentazione presente sul calcio argentino del periodo dilettantistico è scarsa. Se si eccettua la "Biblioteca del Fútbol Argentino", un insieme di libri messo gentilmente a disposizione dalla AFA, le uniche fonti reperibili sono i siti specializzati dedicati alle varie squadre (per di piú si tratta di blog). Questo fattore, unito alla somiglianza (o perfetta coincidenza) dei cognomi di molti giocatori, rende molto difficile la ricerca.
2) Per la lista degli incontri c'è questo, ma è privo di tabellini. Il sito 11v11.com aveva un'ottima sezione riguardante le varie stagioni di alcune Nazionali, con tabellini e lista di presenze per ciascun giocatore; tra le nazioni, vi era l'Argentina. Il problema è che – prevedibilmente – il sito ha cancellato tutto e adesso gli approfondimenti sui singoli incontri non sono piú disponibili. Infine, questo (l'archivio piú affidabile di tutti) contiene solo alcune annate.
3) Innanzitutto dobbiamo fare un'analisi storica: tutti (almeno mi pare) i giocatori convocati per il Mondiale del '34 erano appartenenti alle serie della Asociación Argentina de Football. Come spiego parzialmente qui, la AAF era in crisi nera, sia dal punto di vista economico, sia dal punto di vista della qualità del campionato. La LAF, con la sua professionistica iattanza, s'era accaparrata i migliori giocatori e i piú celebri allenatori. Pertanto, la AAF tirava avanti con appassionati amateurs, dilettanti piú o meno allo sbaraglio, dotati di buone abilità, ma certo inferiori ai "colleghi" della LAF. Come vedrai qui, quella del '34 fu l'ultima stagione della AAF. Quindi, quasi tutti i giocatori provenivano da squadre che, guardando il calcio argentino nel suo insieme, potevano dirsi di secondo piano (la piú blasonata era l'Estudiantil Porteño, quindi figurati com'erano messi :-) ). Potendo (o volendo: a pag. 154 della mia "Enciclopedia dello Sport" leggo che fu una decisione presa per evitare la "fuga" in Europa dei maggiori campioni argentini, che sarebbero stati attirati dai compensi dei ricchi club del Vecchio Continente) attingere solo alle squadre AAF, la lista di convocati per il Mondiale italiano compose una rosa ben poco competitiva. Certo che vedere Bernabé Ferreyra e Alberto Zozaya in attacco avrebbe cambiato decisamente le carte in tavola. :-) --Triple 8 (sic) 17:57, 8 dic 2011 (CET)
- Figurati, è un piacere! :-) Ho ampliato ancora un po' Vicente Francisco Pérez, non ho trovato molto altro ma almeno sappiamo il ruolo. :-) --Triple 8 (sic) 19:08, 8 dic 2011 (CET)
Calciatori del mondiale
Te quali stai facendo ?? Io avevo in mente di fare gli ultimi del 1970 --Erik91scrivimi 18:21, 12 dic 2011 (CET)
- Perfetto entrambi non erano nei miei piani --Erik91scrivimi 18:28, 12 dic 2011 (CET)
RE: Presenze in Nazionale
utili? di più! grazie mille. ciao e buon lavoro --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:04, 12 dic 2011 (CET)
SP
Ciao Jon de Visser, anche vista la richiesta avanzata per il flag di autoverificato, sarei curioso di sapere il perché della scelta di un SP per creare delle voci e, sopratutto, SP di quale altra/e utenza/e? Grazie, --Gnumarcoo 20:42, 12 dic 2011 (CET)
- Perfetto. Grazie per il chiarimento, flag assegnato. Buon proseguimento, --Gnumarcoo 19:33, 13 dic 2011 (CET)
- spero non ti sia dispiaciuta la mia scelta di proporti per autiverificato. ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:10, 15 dic 2011 (CET)
nuovi calciatori italiani
ovviamente ti ringrazio per la creazione di quelle biografie (grazie anche al libero accesso a PH). ti chiedo di compilare anche il parametro "TermineCarriera" del template:sportivo. ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:19, 10 gen 2012 (CET)
nuove biografie
|Ruolo = [[Allenatore]] <small>(ex [[centrocampista]])</small> |TermineCarriera = 1971 - giocatore
lo standard è questo. cita poi i collegamenti esterni con gli appositi template. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:55, 16 gen 2012 (CET) PS: ma con gli italiani hai finito?
Consigli
Ti consiglio un sito interessante per i calciatori paraguaiani (e no; ce ne sono molti altri di altre nazionalità, argentini specialmente): 11v11.com. Per cercare in questo sito il metodo piú veloce è digitare su Google Nome Cognome 11v11 e dovrebbe apparire il profilo con cronologia delle presenze in Nazionale. A volte ci sono errori di battitura, quindi dovrai fare qualche tentativo. Inoltre, ricorda che il {{Calcio Guarani}} punta a una squadra brasiliana, i paraguaiani hanno {{Calcio Club Guarani}}. Inoltre, fa' piú attenzione all'ortografia perché qualche errore ci scappa sempre. :-) --Triple 8 (sic) 21:12, 17 gen 2012 (CET)
- Ovviamente mi riferivo agli errori di battitura, che però causano errori d'ortografia. Ne hai fatto uno anche scrivendo a me ("satre" anziché "stare"), non sono un problema (ne faccio anche io ovviamente), basta rileggere la voce un paio di volte per beccarli e toglierli. :-) --Triple 8 (sic) 10:53, 18 gen 2012 (CET)
- Ah, prima che me ne dimentichi: la Coppa America si chiamava "Campeonato Sudamericano de Selecciones" fino al 1967, è dal 1975 che si chiama Copa América. Quindi scrivere "partecipò alla Copa América del 1929" è un anacronismo; si deve scrivere "Campeonato Sudamericano" fino al 1967 incluso. --Triple 8 (sic) 11:57, 18 gen 2012 (CET)
- Ecco Eliseo Insfrán. In Sudamerica sembrano avere una liaison dangereuse con i fratelli calciatori: quasi sempre confondono le presenze dell'uno con quelle dell'altro, il caso degli argentini Luna è esemplare. Per quanto riguarda il lavoro svolto da Tabeira riguardo le varie edizioni del Sudamericano/Copa América, direi che piuttosto preciso, ma ci sono comunque alcuni errori; in questo caso ho fatto un controllo incrociato, e ho notato che se fosse stato Eliseo a partecipare, come dice 11v11, avrebbe avuto 31 presenze in Nazionale, e avrebbe dovuto pertanto essere incluso qui. Cambiando di "proprietario" le 10 del '59, invece, Eliseo scende a 21 e Eligio sale a 14, il che spiega perché nessuno dei due è incluso nella lista di RSSSF. Neanche io ho trovato niente su Silva, su 11v11 qualche profilo manca. --Triple 8 (sic) 21:44, 18 gen 2012 (CET)
- Ah, prima che me ne dimentichi: la Coppa America si chiamava "Campeonato Sudamericano de Selecciones" fino al 1967, è dal 1975 che si chiama Copa América. Quindi scrivere "partecipò alla Copa América del 1929" è un anacronismo; si deve scrivere "Campeonato Sudamericano" fino al 1967 incluso. --Triple 8 (sic) 11:57, 18 gen 2012 (CET)
italiani ancora da fare
ciao. adesso che PH è libero, se cerchi i link rossi nelle voci segnalate qui, troverai che ci sono ancora italiani di cui è possibile creare la voce. vuoi farlo? ovviamente quelle sono solo alcune stagioni, se hai tempo spulciati le rose una ad una. --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:41, 20 gen 2012 (CET)
- creare quelli dei mondiali è in programma ma prima ho degli altri obiettivi, tipo completare questa, creare i morti in attività oppure linkarti i giocatori da fare usando PH. non ti nascondo che se nel frattempo finisci non mi dispiacerebbe... :) attendi una mia lista, ciao --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:53, 20 gen 2012 (CET)
- beccati questi! :)
- Francesco Ansaldi [1]
- Angelo Azzimonti, 2A 50B [2]
- Giovanni Bellardi [3]
- Cesare Blondet, 4A 16B [4]
- Marcello Bonaccorsi [5]
- Luciano Bottazzi, 1A 85B [6]
- Ilvo Bozzi, 4A [7]
- Giuseppe Braccini, 4A 30B [8]
- Giuseppe Caleri, 4A [9]
- Carlo Canziani [10]
- Giovanni Cappelli, 3A 64B [11]
- Luigi Carello, 4A [12]
- Lelio Catelli, 4A 15B [13]
- Lido Catelli, 2A 131B [14]
- Vasco Cavani, 1A 89B [15]
- Mario Cesanelli, 4A [16]
- Giovanni De Carli [17]
- Paolo De Grandi, 4A 39B [18]
- Gaetano De Marzo [19]
- Riccardo Della Puppa [20]
- Piero Dondi, 1A 63B [21]
- Giuseppe Ferrari (calciatore 1913) [22]
- Luciano Filippelli, 2A 92B [23]
- Carlo Guarnieri (calciatore), 4A 35B [24]
- Angelo Longoni (calciatore 1910) [25]
- Salvatore Musmeci, 2A 107B [26]
- Carlo Migliaccio, 2A 7Ligue1 [27]
- Ubaldo Narducci, 3A 102B [28]
- Mario Nervi, 3A 51B [29]
- Alberto Pignatelli [30]
- Alfredo Ragona, 4A 37B [31]
- Armando Riso, 3A 41B [32]
- Luigi Sabaini, 2A 125B
- Guido Sellan, 3A 59B [33]
- Andrea Signoretto, 3A 77B [34]
- Arnaldo Taddei, 4A 2war [35]
- Mario Zanetti, 4A [36]
- gli altri arriveranno strada facendo, nemmeno per avere il carico tutto insieme --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:43, 20 gen 2012 (CET)
- presto ti arriverà la seconda ed ultima tranche. cmq Statistiche e non Scheda --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:25, 22 gen 2012 (CET)
- Benito Albini, 3A 119B [37]
- Eros Baccalini, 4A 125B [38]
- Remo Barbiani [39]
- Adriano Birtig, 4A [40]
- Nunzio Cavazza, 3A 74B [41]
- Daniele Danieli, 1A 63B [42]
- Bernardo Fabbian [43]
- Luigi Gigante, 1A 75B [44]
- Emiliano Giordano, 4A [45]
- Gabriele Guizzo, 2A 45B [46]
- Massimo Lupini [47]
- Antonio Marangi, 4A [48]
- Enrico Minto, 4A [49]
- Claudio Montepagani [50]
- Enzo Mustoni, 1A 63B [51]
- Claudio Pribaz, 4A [52]
- Filippo Regni, 4A 16B [53]
- Giuseppe Taglioretti, 4A 215B [54]
- Renzo Tonghini [55]
- ecco a te. --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:07, 22 gen 2012 (CET)
ti consiglio caldamente di utilizzarli, oh (ablativo) mio dio delle biografie mancanti :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:04, 26 gen 2012 (CET) PS: ora sotto con la coppa america
Giocatori portoghesi
Questo sito (relativo template) è utilissimo, ti consiglio d'usarlo, è uno dei migliori che mi sia capitato d'usare. --Triple 8 (sic) 19:32, 6 feb 2012 (CET)
Confederation Cup
Ciao per caso stai creando i calciatori della confederation cup ??? Perchè ne avremmo bisogno --Erik91scrivimi 20:39, 6 feb 2012 (CET)
- quoto e sottoscrivo. pensaci, ciao --Salvo da PALERMO 00:16, 7 feb 2012 (CET)
- Ok almeno se puoi potresti creare nazionali che abbiano partecipato alle coppe continentali che siamo carenti in quel campo ??? --Erik91scrivimi 10:04, 7 feb 2012 (CET) Se vuoi te li segnalo anche...
- ahahahah ok =) almeno mi prometti che fai voci su biografie di giocatori =) ??? --Erik91scrivimi 11:36, 7 feb 2012 (CET)
- Si in effetti è vero però non abbandonare anche te !!! --Erik91scrivimi 11:49, 7 feb 2012 (CET)
se non ti piace la conf cup, perchè non passi direttamente alla copa america? noialtri nel giro di un mese (ma spero di meno) ti raggiungiamo :) ciao --Salvo da PALERMO 00:57, 11 feb 2012 (CET)
- quindi ci sono meno dati perfino delle nazionali più scognite dei primi mondiali? brutte notizie... ok fai tu --Salvo da PALERMO 15:56, 12 feb 2012 (CET)
Biografie mancanti Coppa America
Ciao. vorrei coinvolgerti nella creazione delle biografie mancanti delle varie edizioni della Coppa America. la lista di quelli da fare la trovi qui. --Re[1] Salvo da PALERMO 15:38, 4 mar 2012 (CET)
RE: Segnalazione
ciao. fortunatamente per i big le fonti si trovano. però hai dimenticato i panchinari João Festas del 1987 e Hugo Robl del 1975. li crei pure? in sostanza: GRANDIOSO! --Salvo da PALERMO 15:47, 12 mar 2012 (CET)
- mi riferisco ai panchinari della finale. ma se hai controllato e visto che non sono enciclopedici allora ok. passo a rimuovere il "doing". ti butti adesso su qualche altra categoria? --Salvo da PALERMO 16:02, 12 mar 2012 (CET)
- Wow ottimo lavoro non pensavo che li avremmo avuti tutti in così poco tempo =) --Erik91900000 e oltre... 16:14, 12 mar 2012 (CET)
Matyzer
Ciao; giusto per non lasciare nulla di intentato: hai detto che su Calcio 2000 è riportato che subentrò a Meszàros; è indicato in che periodo (almeno il mese)? --DelforT (msg) 13:04, 21 mar 2012 (CET)
Nuove voci calcio
Ma attualmente stai seguendo una logica nelle nuove voci che crei o vai senza una logica precisa ? --Erik91900000 e oltre... 21:28, 23 mar 2012 (CET)
RE: Steve Mokone
ciao. per le poche frasi restanti è invece inutile replicare ancora una volta gli stessi identici link dei collegamenti esterni.: era proprio a quelle che ero riferito. ciò che dici è falso, le fonti vanno ripetute dove necessario (vedi qui: fonte ripetuta 17 volte). --Salvo da PALERMO 01:48, 10 apr 2012 (CEST)
- no prego, anche un altro utente e tutti coloro che inseriscono correttamente le fonti come da linea guida su esaustività, precisione e immediata verificabilità. dai ci stai 2 minuti, io non so qual è la fonte giusta al posto giusto. moderiamo anche i toni? --Salvo da PALERMO 01:54, 10 apr 2012 (CEST)
- perchè un admin (dovrebbero mediare solo in assenza di via d'uscita)? a questo punto passiamo dal progetto:calcio che del soggetto si è già interessato, no?
- disponibile come sempre ad ogni chiarimento, buonanotte. --Salvo da PALERMO 02:02, 10 apr 2012 (CEST)
- sì, vale per ogni argomento. partici dal presupposto che rifiutarsi di citare più volte la stessa fonte (perchè, poi?) è sbagliato e deprecabile, è come lasciare le frasi senza fonte. vado a nanna --Salvo da PALERMO 02:09, 10 apr 2012 (CEST)
- a me sa invece che sei tu che sbagli. su tutti: alcuni lettori vorranno accedere direttamente alla fonte: cerca perciò di renderglielo il più facile possibile. (grassetto non mio e tu non lo stai facendo, ma lo avresti potuto fare nella mezzora che stai discutendo con me)
- mi fai il favore di leggerti tutte le linee guida sulla citazione delle fonti, l'importanza e tutte le peculiarità correlate, visto che infatti nessuna regola prescrive di farlo è un'altra fesseria che hai detto (senza offesa, eh)? se ne sarò in grado posso anche toglierti qualche dubbio. stacco!! ciao --Salvo da PALERMO 02:18, 10 apr 2012 (CEST)
- mi sembrava che avessi capito che c'è una discussione aperta al progetto:calcio! --Salvo da PALERMO 02:24, 10 apr 2012 (CEST) PS: oh, cornuto io se non spengo il pc adesso. PPSS: ma easy win de che? mica è una guerra o una partita...
- ti sei limitato a dire che le fonti comunque ci sono e che spetta quindi al lettore andarsi a verificare tutto, visto che per te è inutile ripetere le fonti. non hai dato nessuna motivazione valida per comportarsi così, visto che appesantisce la voce è falso, così come rallenta la lettura e carica di un lavoro in più il contributore, che anzi è senza la fonte ripetuta che è caricato di lavoro visto che non sa dove cercarla --Salvo da PALERMO 13:11, 10 apr 2012 (CEST)
Chiusura utenza
Non farti prendere dalla fretta, e ripensaci. Sei un validissimo contributore, e se mi permetti ti consiglio di metterti in "pausa" per qualche giorno e sbollire il nervosismo. Come vedi la discussione che si è sviluppata al progetto:calcio ha permesso alcune riflessioni ed anche il completamento della voce. Come detto, la mia opinione è che non andava apposto il template NN ma una semplice citazione necessaria; in ogni caso, mi sembra una questione poco rilevante e che si è risolta nel giro di poche ore: sono sicuro che ciò non debba andare ad inficiare un lavoro di anni. --DelforT (msg) 13:29, 10 apr 2012 (CEST)
- non c'è motivo che te ne vai, sai bene che ti ho sempre fatto i complimenti. la mediazione fra l'altro l'hai richiesta tu, eh --Salvo da PALERMO 14:02, 10 apr 2012 (CEST)
- ripensaci! Ho visto il tuo lavoro ed è sempre eccellente! --Menelik (msg) 14:23, 10 apr 2012 (CEST)
- Non scherzare, mica vuoi abbandonare ?!?!?! Rimani il tuo lavoro è strautile !!! --Erik9120mila edit sotto la Mole 14:31, 10 apr 2012 (CEST)
- Jon de Visser, sarebbe una soluzione utile a qualcuno che tu lasciassi Wikipedia per una cazzata simile? Una semplice discussione come ce ne sono tutti i giorni, per un semplice avviso NN! Sei uno dei pochi utenti che crea voci che mi piace leggere, tra l'altro: create sempre con attenzione e competenza. Perché mai dovresti smettere di contribuire? Sarebbe un comportamento incredibilmente immaturo, oltretutto, stile "e io non gioco piú": so benissimo che sei un utente intelligente e preparato, lasciare WP in questo modo sarebbe veramente sciocco, dopo tutto ciò che di buono hai fatto. --Triple 8 (sic) 14:33, 10 apr 2012 (CEST)
- Non scherzare, mica vuoi abbandonare ?!?!?! Rimani il tuo lavoro è strautile !!! --Erik9120mila edit sotto la Mole 14:31, 10 apr 2012 (CEST)
- ripensaci! Ho visto il tuo lavoro ed è sempre eccellente! --Menelik (msg) 14:23, 10 apr 2012 (CEST)
- Ed uno dei pochissimi che lavora con impegno nelle mie sandbox! Ti consiglio anch'io di ripensarci, hai fatto e fai un ottimo lavoro! --Aleksander Šesták 14:49, 10 apr 2012 (CEST)
- Sarebbe bene che tu ci ripensassi. Una discussione su come operare avviene giornalmente e costuisce l'essenza di quello spirito collaborativo che anima questo splendido progetto. Anche se non abbiamo avuto modo di incontrarci direttamente, facendo patrolling, incontro spesso le tue nuove voci che ho avuto modo di apprezzare.--Burgundo(posta) 16:08, 10 apr 2012 (CEST)
- Ed uno dei pochissimi che lavora con impegno nelle mie sandbox! Ti consiglio anch'io di ripensarci, hai fatto e fai un ottimo lavoro! --Aleksander Šesták 14:49, 10 apr 2012 (CEST)
Rispondo a tutti qui perchè in fondo la questione è una sola. Quando ho inoltrato la mia richiesta di chiusura dell'account ho immaginato potesse essere fraintesa: la chiusura dell'utenza non deve essere intesa come una puerile ripicca per una faccenda che m'ha soltanto un po' seccato nè come un addio definitivo alla contribuzione. Questa utenza come dichiarato fin dal principio era un sockpuppet utilizzato per creare brevi voci da almanacco, non avrebbe dovuto mai essere utilizzato altrove se non in ns0 e serviva solo ad evitarmi la seccatura di operare da ip per creare un grosso clusetr di voci ormai concluso. L'ultima questione affrontata mi ha portato ad andare un po' oltre dal seminato: quello riguardo alle fonti ed al loro utilizzo è un importante tema della "poltica interna" di wikipedia su cui si decide la direzione futura che prenderà questo progetto. Già da tempo mi occupo del tema con la mia utenza principale e credo proprio che sia scorretto partecipare con questo account alle discussioni generali sul tema, darebbe l'impressione che siano due utenti ad avere lo stesso parere quando invece è solo uno. Il "ciclo vitale" di questa utenza è quindi già concluso, è per me ormai solo un impedimento avere un sockpuppet come questo. Ringrazio davvero tutti per gli elogi e la stima, vi confermo che non ho intenzione di smettere di contribuire (non per ora perlomeno), continuerò la contribuzione con il mio account principale, con un indirizzo ip o magari con un altro silenzioso sock "vergine". Au revoir e buon lavoro a tutti voi!--Jon de Visser (msg) 19:21, 10 apr 2012 (CEST)
- Grazie a te dell'eccellente wiki-lavoro: fossero tutti così i sock :-) Un caro saluto e...a presto! --DelforT (msg) 19:37, 10 apr 2012 (CEST)
- Meno male che rimani, temevo davvero che te ne andassi! Grazie per i complimenti, mi hanno fatto molto piacere. Buon proseguimento (per fortuna!) su WP! --Triple 8 (sic) 19:48, 10 apr 2012 (CEST)
- peccato, perchè con l'utenza principale non fai le cose che hai fatto con questa. ti saluto dicendoti che sono ragionevolmente sicuro di aver capito chi è l'altro, peccato averlo scoperto solo alla fine. ciao --Salvo da PALERMO 20:12, 10 apr 2012 (CEST)
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