Discussioni utente:Dsvaza

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Yiyi _{(Scrivimi...)} 20:24, 24 feb 2011 (CET)

Ti ringrazio per il benvenuto. Il mio contributo è finalizzato solo ed esclusivamente in riferimento alle vigenti normative che tratto a livello professionale. Sono stupito dal fatto che consentite l'le offese in luogo degli argomenti. dsvaza

Polizia municipale

sei pregato di spiegare e motivare le tue modifiche in pagina di discussione della voce. Esse appaiono infatti come frutto di elaborazione personale e non oggettive --ignis Fammi un fischio 15:11, 25 feb 2011 (CET)

Questa è la legge (L.07 marzo 1986 n.65) e le circolari che disciplinano la materia, del Ministero dell'Interno (Dipartimento per gli affari interni e territoriali Direzione Centrale per gli uffici Territoriali del Governo e per le Autonomie Locali) così dispongono. Anche il Ministero di Grazia e Giustizia e quello dei Lavori Pubblici hanno disposto che tale interpretazione è corretta. Se fai caso nel corpo dell'argomento le indico una ad una, la prima è la n.3/1987 e poi a seguire. Gli unici che non ne vogliono sentir parlare sono i vigili urbani poichè "vogliono fare" i poliziotti che non sono. --Dsvaza (msg) 15:34, 25 feb 2011 (CET)

se ne discute in Discussione:Polizia_municipale#modifiche grazie --ignis Fammi un fischio 16:16, 25 feb 2011 (CET)

facciamo a capirci: le edit war sono un danno per wikipedia. Inoltre wikipedia non è una raccolta di leggi quindi questa modifica non ha senso. Impara per favore a spiegare le tue modifiche nella pagina di discussione della voce e ad usare il campo "oggetto" in fase di modifica. --ignis Fammi un fischio 18:50, 25 feb 2011 (CET)

Io non faccio la guerra a nessuno. Essendo una persona che lavora nella materia specificatamente alle dipendenze del dipartimento della PS, leggo delle indicazioni o affermazioni che sono fuori norma. Le norme di riferimento le indico, quindi il problema non è mio, dato che sono reperibili sul web. Wikipedia è un enciclopedia libera ma se vi sono delle integrazioni o modifiche, e trattandosi di diritto possono avere gravi conseguenze, sarà bene avere una impostazione oggettiva e non soggettiva.--Dsvaza (msg) 18:55, 25 feb 2011 (CET)

se non rispondi nella mia talk non mi accorgerò della risposta. MI spieghi perchè la polizia locale non sarebbe anche polizia giudiziaria, visto che qui sembra dire diversamente? --ignis Fammi un fischio 19:01, 25 feb 2011 (CET)

ora gli altarini si scoprono! Sei un agente della Statale che prova qualsivoglia sentimento di gelosia e risentimento per i colleghi della Locale! Ma non mi sovvengono motivi validi senonchè riferibili a rapporti tra te e uno o più poliziotti della Locale...

aggiungerei che per partecipare al concorso per agente di Polizia di Stato basta la terza media, invece per diventare "vigile urbano" come ti ostini a chiamarli te nonostante non sia contemplato dalla legge, è necessario il diploma di scuola superiore...ciò ti urta per caso? La legge è inopinabile. --Durazzo (msg) 19:15, 25 feb 2011 (CET)

ti posto la norma che gli attribuisce (previo riconoscimento con decreto di approvazione del prefetto) i compiti e funzioni: L.07 marzo 1986 Art. 5

"Funzioni di polizia giudiziaria, di polizia stradale,di pubblica sicurezza" 1. Il personale che svolge servizio di polizia municipale, nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza e nei limiti delle proprie attribuzioni, esercita anche: a) funzioni di polizia giudiziaria, rivestendo a tal fine la qualità di agente di polizia giudiziaria, riferita agli operatori, o di ufficiale di polizia giudiziaria, riferita ai responsabili del servizio o del Corpo e agli addetti al coordinamento e al controllo, ai sensi dell'articolo 221, terzo comma, del codice di procedura penale; b) servizio di polizia stradale, ai sensi dell'articolo 137 del testo unico delle norme sulla circolazione stradale approvato con decreto del Presidente della Repubblica 15 giugno 1959, numero 393 ; c) funzioni ausiliarie di pubblica sicurezza ai sensi dell'articolo 3 della presente legge. 2. A tal fine il prefetto conferisce al suddetto personale, previa comunicazione del sindaco, la qualità di agente di pubblica sicurezza, dopo aver accertato il possesso dei seguenti requisiti: a) godimento dei diritti civili e politici; b) non aver subito condanna a pena detentiva per delitto non colposo o non essere stato sottoposto a misura di prevenzione; c) non essere stato espulso dalle Forze armate o dai Corpi militarmente organizzati o destituito dai pubblici uffici. 3. Il prefetto, sentito il sindaco, dichiara la perdita della qualità di agente di pubblica sicurezza qualora accerti il venir meno di alcuno dei suddetti requisiti. 4. Nell'esercizio delle funzioni di agente e di ufficiale di polizia giudiziaria e di agente di pubblica sicurezza, il personale di cui sopra, messo a disposizione dal sindaco, dipende operativamente dalla competente autorità giudiziaria o di pubblica sicurezza nel rispetto di eventuali intese fra le dette autorità e il sindaco. 5. Gli addetti al servizio di polizia municipale ai quali è conferita la qualità di agente di pubblica sicurezza portano, senza licenza, le armi, di cui possono essere dotati in relazione al tipo di servizio nei termini e nelle modalità previsti dai rispettivi regolamenti, anche fuori dal servizio, purchè nell'ambito territoriale dell'ente di appartenenza e nei casi di cui all'articolo 4. Tali modalità e casi sono stabiliti, in via generale, con apposito regolamento approvato con decreto del Ministro dell'interno, sentita l'Associazione nazionale dei comuni d'Italia. Detto regolamento stabilisce anche la tipologia, il numero delle armi in dotazione e l'accesso ai poligoni di tiro per l'addestramento al loro uso.

La loro funzione di polizia giudiziaria è limitata a determinate materie. In diritto, se prendi una legge, devi vedere chi sono gli organi cui è attribuita la vigilanza sul suo rispetto. Se leggi il DPR 309/1990 la vigilanza sull'osservanza delle norme sugli stupefacenti è incaricata in via primaria alla Guardia di Finanza, in via ausiliaria alla Polizia di Stao ed all'Arma dei carabinieri, per esempio.

Il codice di procedura penale indica all'art.57 co.2 le guardie delle province e dei comuni ma sono quelle indicate all'art.133 TULPS che dipendono dal questore, pagate dai comuni, dalle province o dai privati e sono nominate dal prefetto ai sensi del RDL 06 giugno 1914 n.563, se hai voglia di verificare le norme vigenti, che sono state anche aggiornate recentemente te le indico una ad una e le verifichi sul wen.

Le "guardie delle province e dei comuni" sono solo agenti di polizia giudiziaria mentre al legge quadro 65/1986 prevede "ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria", già questo sarebbe sufficiente a far capire che si parla di due figure giuridiche diverse.

Se leggi l'art.12 co.1, del codice della strada (legge recente), vedi che indica come deputati al servizio lettera f) la polziia municipale. Poi specifica nel comma seguente che i compiti di accertamento delle violazioni ed i rilievi di incidente sono compito anche degli "altri" ufficiali ed egenti di cui al co.2 dell'art.57 codice di procedura penale.

Ma la polizia municipale, titolare a pieno di quel servizio nei limiti delle strade di proprietà dell'ente, può svolgere anche i servizi di predisposizione della viabilità, scorta a carichi eccezionali e ed altro. E' pacifico che si parla di due soggetti giuridici diversi.--Dsvaza (msg) 19:22, 25 feb 2011 (CET)

premesso che non sono un tuo "collega" mi par di ricordare che un pezzo di carta non fa un genio! Ed i "poliziotti della locale" non esistono.--Dsvaza (msg) 19:22, 25 feb 2011 (CET)

Sicuramente non si è colleghi, a meno che tu non sia uno studente accademico di giurisprudenza. Denoti una deficitaria capacità (colposa o dolosa) di esegesi delle fonti del diritto.

--Durazzo (msg) 19:33, 25 feb 2011 (CET)

Si scusa, mi ero dimenticato è previsto che puoi far istanza di partecipazione al concorso con il diploma di terza media ma adesso il filtro è la laurea. E resto dell'idea che non vuol dire che vengano a far parte [anche per] della polizia di Stato, personale geniale o motivato. Secondo me è molto più preparato il personale della polizia municipale nei suoi campi specifici proprio per la limitazione delle competenze, e per la scelta, saggia, di imporre "a suo tempo" un filtro di titolo di studio, allora, medio alto. Ma sai ai "tempi" in cui questo accadeva di poliziotti e carabinieri vi era bisogno in massa [vi erano le BR da una parte ed i NAR dall'altra], non si poteva andare a chiedere troppo.... NOn mi pare che i vigili urbani sono uno dei Corpi di polizia di cui all'art.16 della L.121 del 01 aprile 1981, o sono indicati agli art.57 co.1 e 2 del codice di procedura penale. Queste sono le fonti di diritto. Poi la definizione "collega" la coniò Alessandro Manzoni per definire i "bravi" che "... eran colleghi nell'andar...". --Dsvaza (msg) 19:42, 25 feb 2011 (CET)

facciamo un punto

vediamo se riesco a essere chiaro:

1. questa sulla quale scriviamo è la "tua" pagina di discussione. Io scrivo qui e a te appare un avviso in cima a wikipedia dove si dice che hai nuovi messaggi. Per rispondermi devi scrivere nella mia pagina di discussione che è in Discussioni_utente:Ignlig (che puoi raggiungere anche cliccando "su fammi un fischio" della mia firma alla fine di questo messaggio)
2. in wikipedia è buona norma spiegare le modifiche che si stanno facendo, soprattutto se queste modifiche non sono condivise. Le spiegazioni si danno nella pagina di discussione della voce come hai fatto ad es. in Discussione:Polizia_municipale#modifiche e comunque è sempre molto opportuno compilare il campo "oggetto", leggi Aiuto:Oggetto
3. non sono un tuo collega o collega di qualche altro, sono un amministratore di wikipedia che ha bloccato in scrittura la voce sulla quale hai scritto Polizia_municipale per un edit war (leggi WP:Edit war)
4. la frase Denoti una deficitaria capacità (colposa o dolosa) di esegesi delle fonti del diritto. è suscettibile di essere considerata un attacco personale. Evita per favore

In definitiva, ogni contributo è ben accetto ma dà la possibilità ai contadini come di comprenderli, spiegando senza sarcasmo. Grazie e buona continuazione --ignis Fammi un fischio 19:57, 25 feb 2011 (CET)

Perdona l'osservazione che ti può apparire sciocca, io ho risposto nella pagina della discussione da te indicata, ma ho anche notato che qui veniva replicato. Il contenuto è finalizzato a far comprendere ai "contadini" che ognuno ha un suo ruolo, funzione e compiti. --Dsvaza (msg) 20:26, 25 feb 2011 (CET)

Se il principio è quello di far "capire tutti" il termine di polizia locale è attribuito a chi ha compiti di polizia generale (art.1TULPS) su un determinato territorio, oggi in Italia la ripartizione territoriale nell'ambito locale è tra polizia di Stato ed Arma dei carabinieri. Ti debbo chiedere di modificare la dizione "polizia locale" che è contraria alla legge ed esiste solo in Lombardia, appunto in violazione della legge e che il Consiglio di Stato ha già censurato, ti fornisco gli estremi della decisione se vuoi, in polizia municipale. La regione La0mbaria contunua a utilizzare questa dizione ed è in corso un ulteriote procedimento per violazione delle norme di diritto Costituzionale davanti alla Consulta. _ che peraltro si é reiteratamente già espressa.--Dsvaza (msg) 07:49, 26 feb 2011 (CET)

• Quale parte della frase Per rispondermi devi scrivere nella mia pagina di discussione che è in Discussioni_utente:Ignlig non hai capito? --Gac 07:57, 26 feb 2011 (CET)

blocco: leggi con attenzione

Ti blocco 8 ore per darti tempo di leggere quanto segue (e dare a me il tempo di scrivere), se non osservi quanto scritto qui di seguito il blocco sarà più lungo.. segue messaggio --ignis Fammi un fischio 15:50, 27 feb 2011 (CET)

1. intanto mi scuso per averti attribuito in questa pagine frasi non scritte da te ma dall'utente Durazzo che per questo è stato bloccato
2. Nel merito delle tue modifiche: queste mi sembrano corrette nella sostanza ma occorre che , come ti ho scritto sopra tu le spieghi. Sono tuttavia scorrette nel modo e nella forma
   1. Devi evitare di inserire testi di leggi come hai fatto in Gradi_della_polizia_municipale_della_Lombardia. Se i gradi in polizia municipale sono "titoli onorifici" spiegalo in voce citando possibilmente non "fonti primarie" (=testo di legge) ma fonti secondarie (ad es. manuali di diritto)
   2. Wikipedia non è un blog, questa modifica è quindi inammissibile
   3. Non scadere nelle edit war. Queste oltre che comportare il blocco della voce (ad oggi sono stato costretto a bloccarne due) comportano il blocco delle utenze. Prima di editare usa il campo "oggetto" come ti ho scritto sopra o la pagina di discussione della voce per spiegare la modifica

Dammi cortesemente cenno al tuo rientro nella "mia pagina di discussione" (questa) e fino ad allora astieniti per favore da editare ulteriori voci. --ignis Fammi un fischio 15:58, 27 feb 2011 (CET)

hai letto il messaggio qui sopra? --ignis Fammi un fischio 22:08, 6 mar 2011 (CET)

nei tuoi edit cerca di citare fonti secondarie --ignis Fammi un fischio 22:16, 10 mar 2011 (CET)

Re:Polizia Locale

Ciao scusami ma quel rollback è stato un mio errore involontario volevo eliminare quel testo e invece l'ho reiserito.--dega180 (msg) 14:35, 25 ago 2011 (CEST)

Re: Polizia municipale

Dalla cronologia della voce non risulta una situazione tale da richiedere un blocco. Se la situazione dovesse precipitare, allora si può considerare il blocco ma per ora non ne vedo la necessità e la cosa è gestibile come si fa con gli ordinari vandalismi. In ogni caso, per richiedere la protezione di una voce, è meglio usare la pagina di servizio apposita Wikipedia:Richieste di protezione pagina. --L736E^{l'adminalcolico} 11:12, 26 ago 2011 (CEST)

Innanzitutto, per il passato, mi sono limitato soltanto a ripristinare le immagini che, senza motivazione alcuna, erano state rimosse. L'ultimo rollback è stato un po' più ampio solo perché, oltre alla rimozione ingiustificata di un'immagine, le modifiche effettuate alla voce non erano corrette dal punto di vista morfosintattico.

Scrivere, ad esempio, "ausiliari della Pubblica sicurezza, in funzione ausiliaria" non è per niente corretto dal punto di vista linguistico. Quindi non volevo entrare nel merito della modifica in se, ma della forma con cui era stata espressa. Un saluto e grazie comunque delle delucidazioni. Angelus ^(scrivimi) 23:47, 1 set 2011 (CEST)

Innanzitutto ti chiedo cortesemente di smetterla di intervenire sia da loggato, sia con l'indirizzo ip facendo intendere che siano due persone distinte e separate. È palesemente chiaro che sei sempre tu.

In secondo luogo, quando vuoi scrivere qualcosa nella mia pagina di discussioni utente e l'argomento è sempre lo stesso, devi cliccare sul link "modifica" della sezione nella quale avevi già scritto. Non puoi iniziare ogni volta una nuova sezione per continuarne una vecchia!

In terzo luogo (e te lo ripeto ancora una volta) io mi sono limitato e mi sto tutt'ora limitando a ripristinare le immagini e i tag <ref></ref> che l'ip (cioè tu) ha ingiustificatamente rimosso. Quindi non è mia intenzione mantenere alcuno "stato giuridico non corrispondente alla realtà". Angelus ^(scrivimi) 13:13, 3 set 2011 (CEST)

E detto francamente non ho capito il senso di questa tua affermazione: "Non comprendo perché non posso aprire due spazi relativi alla differenza e competenze di due soggetti giuridici diversi."

Se ti riferisci all'eliminazione della voce "Guardie delle province e dei comuni", ciò non dipende da me, ma è stata una decisione comunitaria e le motivazioni te le ha chiaramente espresse qui sotto L736E. Angelus ^(scrivimi) 13:25, 3 set 2011 (CEST)

Per l'ennesima volta, quando scrivi nelle pagine di discussioni, non aprire sempre nuove sezioni per continuarne vecchie. Clicca su modifica (a destra del titolo della sezione) e continua a scrivere sotto.

Comunque, sono contento che tu ti sia reso conto della tua disattenzione e abbia chiesto scusa. Per quanto riguarda le modalità di revisione della decisione, io ti direi di provare un paio di cose. In primo luogo potresti proporre la riscrittura della voce nella pagina di discussione di polizia locale.

In secondo luogo potresti contattare coloro i quali hanno chiesto, a suo tempo, la cancellazione della voce (Carlo Morino e Crisarco [mi correggo, l'utente Crisarco risulta bloccato]), spiegando le tue ragioni e discutendo con loro le modalità migliori per una riscrittura.

In terzo luogo potresti contattare L736E, che è admin e sicuramente potrà darti maggiori delucidazioni in merito. Un saluto! Angelus ^(scrivimi) 16:57, 5 set 2011 (CEST)

Voce già cancellata per decisione comunitaria e reinserita senza valido motivo

Ciao, Wikipedia:Pagine da cancellare/Guardie delle province e dei comuni e Wikipedia:Pagine da cancellare/Guardie delle province e dei comuni/2 contengono tutte le spiegazioni del perché la voce che hai riproposto non è stata considerata argomento enciclopedico e, non essendo intervenuti fatti nuovi nel frattempo, le cose non sono cambiate. Come previsto in questi casi, la voce è stata cancellata in immediata. Ciao e buon lavoro. --L736E^{l'adminalcolico} 13:45, 2 set 2011 (CEST)