Discussioni progetto:Sport/Calcio/Liste di trasferimento

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cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Šesták

Segnalo che, dato che il motore di ricerca dell'emeroteca CONI non è oggettivamente granché, ho ricopiato da bravo amanuense le liste di trasferimento del 1931 (per ora). È, obiettivamente, un lavoro da masochisti, poiché un'alta percentuale di quei nomi è composta da carneadi e non ci servono a nulla, però sappiamo bene quanto queste liste ci possano aiutare a completare e correggere le rose delle squadre e le carriere di quei calciatori che invece hanno una voce (o che ce l'avranno). Per ora sto analizzando i calciatori nome per nome, e in effetti ho già trovato qualche errore e/o omissione. In ogni caso credo che un lavoro del genere possa essere utile a tutti, dato che così saranno navigabili sia attraverso Google, sia attraverso il tastino "Trova" del vostro browser. Saluti! --Murray • talk 13:41, 22 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Murray, sei un grande! :-))))) Quando mi occupavo delle stagioni degli anni '20 cercavo con insistenza le liste di trasferimento perché erano praticamente le uniche a riportare il nome di battesimo dei giocatori. Grazie! :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 14:41, 22 lug 2012 (CEST)[rispondi]
ottimo lavoro. in realtà anche se sono carneadi, i nomi servono appunto per completare le rose ma anche compilare correttamente la sezione "Calciomercato". ma la lista di trasferimento (a proposito, chi la scrive la voce?) era l'elenco dei giocatori "sul mercato"? --Salvo da PALERMO 14:49, 22 lug 2012 (CEST) PS: la sandbox la spostiamo in sottopagina di progetto?[rispondi]
Grande! farai anche altre annate successive?--Ģìъъσ⑨① 14:52, 22 lug 2012 (CEST)[rispondi]
@Gibbo: Penso di sì, ho già iniziato le liste del 1932 (ovviamente ci vuole un po' di tempo). @Salvo: Esatto, era l'elenco dei calciatori sul mercato (e non necessariamente implicava cessioni definitive, infatti molti giocatori in lista poi rimanevano alla base). P.S. Come vedete io ho usato una mia sandbox, se volete spostarla in una sottopagina del Progetto:Calcio fate pure (in ogni caso pesa 60K, quindi il 1932 lo farò da un'altra parte). --Murray • talk 15:30, 22 lug 2012 (CEST)[rispondi]
potremmo fare una sottopagina per ogni annata (se pesano tutte così tanto), indicate con l'annata nel titolo, e utilizzare una "voce madre" come contenitore di wikilink --Salvo da PALERMO 15:41, 22 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Ottimo! Direi che si può fare come ha scritto Salvo qui sopra. --Aleksander Šesták 16:33, 22 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Segnalo a Murray ed a tutti quelli a cui interessa che in questa vecchia discussione, in seguito ad una ricerca fatta da Dono58 ed in parte da me, linkammo diversi numeri del Littoriale riportanti le liste di trasferimento nel periodo 1931-1942. --Mateola (msg) 12:02, 23 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Non l'avevo vista... Grazie a Murray per l'attribuzione del © :) --Mateola (msg) 13:18, 24 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Appena riesco inizio quella del 1941 che almeno è un po' più corta --Zolla9Scrivimi! 13:30, 24 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Ho creato quella del 1932; le voci sono raccolte qui. --Murray • talk 20:00, 25 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Tutte e 3 le voci le ho messe negli osservati. --Aleksander Šesták 20:01, 25 lug 2012 (CEST)[rispondi]
ho scoperto dopo che dal 1941 le liste di trasferimento vengono fatte in due tronconi: la prima a luglio e la seconda ad agosto. ho finito quella di luglio (anche se non sono completamente sicuro di qualche nome, ma l'ho segnato): ora cosa faccio? le metto in una pagina unica appena le ho entrambe o no? ho anche letto l'articolo a bordo pagina che spiegava alcuni trasferimenti e ho segnato a fianco al giocatore la squadra in cui sarebbe andato dove possibile. --Zolla9Scrivimi! 13:56, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]
ho visto dopo l'ultima pagina creata, le metto tutte in una. --Zolla9Scrivimi! 13:58, 26 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Liste del 1933[modifica wikitesto]

Scrivo per avvisare che il lavoro continua, sto trascrivendo le liste del 1933, solo che mi sta prendendo molto più tempo del previsto (un po' per il lavoro che ci tiene occupati per la nuova stagione, un po' perché le liste sono leggibilissime, ma lunghe - dopo una settimana sono ancora alla lettera O), comunque conto di finirle in 3-4 giorni, o anche nel week-end! --Murray • talk 18:28, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Ne approfitto per dire che sto facendo la stessa cosa per il 1946, e i tempi sono altrettanto lunghi se non di più (vedere per credere). In settimana però comincerò a caricare quelle delle squadre di A, che sono a parte, oltre al Piacenza che (concedetemelo) ho fatto per primo :) --L'archivista (msg) 18:56, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ottimo, conviene senz'altro segnalare su quali liste si sta lavorando, onde evitare di ritrovarsi in più utenti a ricopiare la stessa cosa in contemporanea :) --Murray • talk 19:51, 10 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Liste 1934[modifica wikitesto]

Segnalo semplicemente che sto trascrivendo le liste del 1934. --Murray • talk 12:34, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]

La pubblico fino al Conegliano. --Murray • talk 16:33, 26 set 2012 (CEST)[rispondi]

Liste 1945 e 1951[modifica wikitesto]

Segnalo che sto trascrivendo le liste 1945 (per il nord) e del 1951, alternativamente sui due pc su cui lavoro. Segnalo anche che il lavoro sulle liste 1946 è per ora interrotto e limitato alla sola Serie A (per mancanza di tempo) --L'archivista (msg) 11:52, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]

Terminato il 1951, WIP sul 1949 --L'archivista (msg) 20:37, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Tabella acquisti-cessioni[modifica wikitesto]

Per il 1951 è disponibile anche la tabella acquisti-cessioni di Serie A e B; meno completa delle liste, che sono successive di due settimane, ma comprensiva delle destinazioni dei giocatori più importanti. Può essere utile trascrivere anche questa? --L'archivista (msg) 09:31, 27 set 2012 (CEST)[rispondi]

Liste 1946[modifica wikitesto]

Inizio a trascrivere la chilometrica lista del 1946 di tutte le altre squadre, per ora sono alla lettera A... --Mateola (msg) 19:23, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ho finito il primo elenco del 1946 e mi appresto nei prossimi giorni ad iniziare a trascrivere il secondo che, in base ai link del Corriere trovati sinora, si ferma alla lettera F. Ho comunque verificato tutti i link blu lasciando solo quelli certi e quelli possibili; chi vuole può iniziare a guardarseli in modo da trovare eventuali integrazioni da inserire e/o anomalie da segnalare nelle diverse voci. Buon proseguimento ;) --Mateola (msg) 12:54, 6 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ho terminato anche il secondo elenco fino alla F, altro sull'emeroteca del CorSport non ho trovato. L'estenuante lista del 1946 è così terminata (perlomeno fino a quando non si dovessero trovare altri numeri del Corriere), ed io mi appresto ad iniziare la seconda lista del 1941. --Mateola (msg) 18:17, 3 dic 2012 (CET)[rispondi]

Prime controversie[modifica wikitesto]

Comincio a segnalare alcune controversie emerse dall'analisi delle Liste di trasferimento, sperando che qualcuno abbia ulteriori fonti che risolvano i dubbi:

  1. Francesco Mattuteia: la lista del 1932 lo dà al Costanza Mortara, mentre la voce lo vuole allenatore della SPAL (peraltro con un libro per fonte); nel 1933 è nelle liste di trasferimento della SPAL.
  2. Giorgio Delvai: nel 1931 e nel 1932 le liste lo danno all'Audax et Fortis di Romano di Lombardia, mentre la voce (senza fonti) lo vuole al Palermo e al Cosenza, ma non ho trovato nulla a riguardo (e infatti in questo caso tenderei alla modifica immediata).

--Murray • talk 20:11, 24 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Delvai ha giocato, tra le altre squadre, nell'Atalanta. Per questo motivo dovrebbe esserci (anzi, c'è: uso il condizionale solo perché nel momento in cui scrivo non posso controllarlo) una sua scheda nel libro della storia dell'Atalanta in mio possesso...domani (o più verosimilmente venerdì mattina, causa miei impegni) controllo esattamente e vedo cosa dice in merito alla questione. --Nico.1907 (msg) 23:23, 24 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Per Mattuteia, ho aggiunto io a suo tempo le note dal libro, che differiscono leggermente da questa fonte, in ogni caso in contrasto con le liste. Posso far ricontrollare, ma non ho più disponibile il volume e potrebbe volerci del tempo. Fontanelli ogni tanto commette errori, ma non credo gli sia scappata una svista così marchiana; però le liste sono fonti d'epoca, e in teoria altamente affidabili --L'archivista (msg) 10:42, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]
non potrebbe essere semplicemente passato da una squadra all'altra nella stessa stagione? --Menelik (msg) 23:26, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Dubito, con la SPAL ha coperto l'intera stagione (se se ne fosse andato prima il libro lo avrebbe specificato, su queste cose è abbastanza dettagliato). Non mi vengono in mente possibili acrobazie di mercato, a meno che non fosse passato al Mortara a inizio estate e fosse stato messo in lista poco più tardi (ma queste sono "maialate" da tempi moderni, e in ogni caso sono supposizioni) --L'archivista (msg) 08:21, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Nel libro a mia disposizione a Delvai viene attribuita una carriera identica a quella riportata nella voce (l'unica differenza è nel numero di presenze al Cosenza: gliene attribuiscono 8 nella stagione 1932-1933 e 14 con 1 gol l'anno successivo, mentre per il 1931-1932 lo danno al Cosenza senza però riportare presenze). --Nico.1907 (msg) 08:55, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]
E' sbagliato. La carriera riportata sul libro dell'Atalanta a pag. 315, libro firmato da Pietro Serina ed Elio Corbani a cui ho collaborato (la scheda l'ho compilata io) ha giocato 1 sola stagione (1930-1931) all'Audax et Fortis di Romano di Lombardia, dati confortati da alcune formazioni pubblicate sia dalla Voce di Bergamo che dall'Eco di Bergamo. Io non ho affatto scritto che ha giocato a Palermo. A Palermo c'è un altro Delvai di cui non si conosce il nome di battesimo oppure non si sa se è lo stesso Delvai se effettivamente è andato a Palermo a fare il militare, unica soluzione plausibile che non è comunque confortata da alcuna lista di trasferimento (militare a Palermo). Chiedete a chi ha inserito i dati di Palermo che pezza giustificativa ha, perché le mie ve le ho date io in diretta.
E' con le cronache e le notizie tratte dai giornali che si confermano e costruiscono le carriere dei giocatori, non bastano affatto le lliste di trasferimento, altrimenti si prendono notevoli cantonate come quella di Innocente Colombo che l'Inter ha definito nato nel 1904 prendendo la prima persona trovata con quel cognome e nome all'anagrafe a Milano come se avesse iniziato a giocare nel 1922.... E i 5 campionati giocati precedentemente spariscono nel nulla.--Nipas (msg) 10:35, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Le liste di trasferimento non hanno bisogno di definire le omonimie, lo fanno soltanto quando è nella stessa squadra che ci sono 2 giocatori con uguale cognome e nome. Ricordatevelo la prossima volta.--Nipas (msg) 10:53, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Nelle pagine linkate nella stagione del Palermo 1930-1931 non c'è scritto alcun Delvai. Quindi chi ha inserito quelle presenze è in difetto, domanda : ha forse un libro che cita Delvai e gli attribuisce quelle presenze ?. Non lo ha citato (citare le fonti !).--Nipas (msg) 11:34, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Mi spiace deluderti, ma evidentemente allora non ricordi cosa hai scritto...ti posso mandare la scansione della pagina del libro se ti fa piacere...anche perchè come ben sai (o dovresti sapere...) altri eventuali Delvai che non avessero giocato nell'Atalanta su quel libro non ci sarebbero visto che contiene solo i calciatori che hanno giocato nell'Atalanta. Nella prima edizione del libro (l'ho acquistato il primo giorno in cui era disponibile, fai un po' tu) la carriera di tal Giorgio Delvai conteneva una stagione al palermo e nessun accenno all'Audax et Fortis. Se poi in edizioni successive la sua scheda è stata corretta allora ok, hai ragione. In caso contrario no. --Nico.1907 (msg) 22:07, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) Nipas, sai bene che siamo dei dilettanti e facciamo il possibile con quello che abbiamo a disposizione e in buona fede; detto ciò, se prendessimo le liste di trasferimento così alla leggera, questa discussione non ci sarebbe stata. Comunque grazie per il chiarimento, se avessi fonti e altre informazioni da darci sui due casi in esame te ne saremmo senz'altro grati. --Murray • talk 22:47, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Sì io ho anche la seconda edizione (5500 copie tirate a distanza di un mese) perché la prima conteneva degli errori che non è stato possibile correggere in seconda battuta. Abbiamo aggiunto circa 30 fotine e molte correzioni e il dettaglio delle presenze di Hitchens (ho mandato io una mail in Galles). Il problema è nato dalle schede che mi sono state stravolte. Io le avevo fatte con le cronache dei giornali e purtroppo alcune schede sono state comprate da Fontanelli e sono state letteralmente rovinate (Maestroni ha giocato un campionato al Milan in Serie B) inserendo dati di giocatori di uguale cognome ma diversa squadra tipo Pignattelli (che malgrado i miei sforzi non sono stati corretti e in tutti i libri di Fontanelli è Pignatelli). La data di nascita nostra era giusta ma il libro fatto da Befani riportava una data sbagliata di un mese : ho contattato l'anagrafe di Arezzo che mi ha corretto il cognome da Pignatelli a Pignattelli e poi ho sentito un nipote che mi ha detto chiaro e tondo che da giovane aveva sempre giocato alla Juventus di Arezzo e che aveva lasciato Arezzo solo per andare a fare il militare a Livorno. La scheda scritta da Fontanelli aveva le stagioni della Rivarolese di un "Pignatelli" che, fra l'altro, non ha neppure Alberto nel nome di battesimo. Ma gli errori sono ricorrenti nei libri, se non ve li dicessi io chi mai verrebbe a riferirveli ?, fra quanti anni faranno una seconda edizione e mi contatteranno forse per avere l'elenco delle correzioni non fatte ?. Io a Serina le ho già in parte date. Voi non potreste mai capire che la scheda di Nebbia è invece due giocatori sovrapposti.... perché sono due fratelli che hanno giocato nella stessa squadra, il Casale. Ma senza tutte le liste di trasferimento e le soprattutto cronache che cosa pensate di poter fare ? Cavoli a merenda ?. Voi poi prendete tutto per buono.....--Nipas (msg) 23:10, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Segnalo comunque che Mattuteia compare regolarmente nelle liste di trasferimento del 1933 nelle file della SPAL. --Murray • talk 15:16, 27 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Continua a non tornare. Stando alle liste, sarebbe stato nel 1931-1932 al Costanza Mortara, e nel 1932-1933 da giocatore alla SPAL. Mentre dal libro (che, ripeto, non ho più sottomano: ma mi faccio mandare una scansione delle pagine incriminate per sicurezza) è certo che non fosse un giocatore, bensì l'allenatore, e nella stagione precedente. A meno che nelle liste non fossero inclusi i quadri tecnici (dubito), o più semplicemente non fosse un allenatore-giocatore mai sceso in campo --L'archivista (msg) 15:57, 27 ott 2012 (CEST) PS: PH concorda con questa ricostruzione, ma fa a pugni evidentemente col libro. Se Fontanelli ha sbagliato in pieno la stagione è un errore di notevoli proporzioni[rispondi]
Società Ginnastica La Costanza di Mortara.--Nipas (msg) 22:01, 27 ott 2012 (CEST)[rispondi]
sì ok, era per scrivere più alla svelta, lo so che sulle liste c'è la denominazione completa e corretta :) --L'archivista (msg) 10:04, 28 ott 2012 (CET)[rispondi]
Ricevo dal possessore del volume sulla Spal: dunque a pag. 68 (1931/32) si dice che Mattuteia sostituisce tale allenatore magiaro Hlavay non facendo capire se fin dall'inizio o durante il campionato. A pag. 73 (1932/33) invece si parla di Adolfo Mora Maurer confermato dopo essere subentrato a Mattuteia nella stagione precedente ossia 31/32...strano però che nella foto della squadra compaia tale allenatore Alt che non è citato nel resoconto dell'annata!. Quindi il sito da me linkato all'inizio è allineato al libro, e c'è la possibilità che dopo il licenziamento Mattuteia sia andato a Mortara. Rimane inspiegabile la sua presenza nelle liste in uscita dalla Spal nel 1933 --L'archivista (msg) 18:11, 30 ott 2012 (CET)[rispondi]

Comunicazione[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Volevo comunicare che posseggo la lista trasferimenti dal 1923 al 1929 chi volesse aiuto in merito mi puo' contattare in piu' dalla lista Progetto:Sport/Calcio/Liste_di_trasferimento il link liste 1942 resta vuoto questi sono i link http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&f=4696&p=1&c=1#page/1/mode/1up http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&f=4707&p=1&c=1#page/3/mode/1up--Dono58 (msg) 10:08, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]

C'è qualcuno di buona volontà che potrebbe eventualmente trascrivere le liste dal 1923 al 1929 che ha in possesso Dono58 per ampliare ulteriormente gli anni in elenco? Ne approfitto per chiedere a chi si sta occupando della creazione delle liste per ogni anno, non sarebbe meglio mettere i wikilink a tutti i nomi dei calciatori in lista? Fa niente che molti link rimarranno rossi, ma in questo modo chi vuole creare nuove voci di calciatori enciclopedici può essere molto aiutato guardando il link Puntano qui; inoltre può essere molto utile anche per molte voci già esistenti dove magari c'è qualche incertezza o qualche buco in carriera. --Mateola (msg) 10:22, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Per i wikilink niente in contrario, ci sarà solo da fare un po' di verifiche a valle per non incappare nelle omonimie. Procedo così dal 1949, che sto facendo; finora comunque, se incontravo un nome che "mi diceva qualcosa" controllavo e aggiungevo link e info a tappeto (basta guardare i miei ontributi nell'ultimo mese). Vorrà dire che questo lavoro lo faccio a valle della pubblicazione.
Per le nuove liste ho già sentito Dono, se non ho capito male sono già trascritte ma non so in che formato. Se me le passa sono disponibile alla trascrizione, i tempi però saranno quelli che saranno (per ora siamo solo io e Murray a smazzarci il lavoro) --L'archivista (msg) 10:29, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Mi piacerebbe moltissimo darvi una mano ma ho ancora parecchio wiki-arretrato... Se riesco a liberarmi nei prossimi giorni vi faccio sapere senz'altro! --Mateola (msg) 10:58, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Se riesci molto volentieri: le liste di Dono sono in Excel, è un lavoro allucinante...Chi fosse disponibile faccia un fischio --L'archivista (msg) 11:00, 16 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Liste 1953[modifica wikitesto]

Segnalo che ho trovato un "secondo elenco" delle liste 1953, trascrivibile con poca fatica (me ne occuperò personalmente appena finisco il 1947). Sarebbe però interessante recuperare anche il primo elenco, che non sono riuscito a trovare: chi mi aiuta? --L'archivista (msg) 10:11, 14 nov 2012 (CET)[rispondi]

Guido Dossena[modifica wikitesto]

Guardando un po' le liste di trasferimento mi sono fatto l'idea che la sua carriera fino al 1933 sia completamente sbagliata. Infatti per me il Dossena che gioca tra il 1928 e il 1932 nella Cremonese e poi dal 1932 al 1934 nella Sampierdarenese è un certo Natale Dossena. Dossena Guido giocò fino al 1932 nella Reggina (compare anche nelle rose anno per anno), va in lista di trasferimento nel 1932, viene preso dal Livorno con cui vince il campionato 1932-1933 di Serie B e poi l'anno seguente esordisce in Serie A. Pertanto il Dossena ad aver militato in Serie A nel 1929-1930 non è Guido ma Natale. C'è qualcuno che può confermare la mia teoria? --Bartolomeo22 (msg) 13:32, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]

Qui c'è una versione ancora intermedia, sconfessata però dalle pagine stagionali sulla Reggina (e va detto che Uslivorno non è il massimo dell'attendibilità). Mi lascia molto perplesso il fatto che sia Enciclopediadelcalcio che PH commettano un simile errore; intanto si possono mettere un po' di punti fermi consultando Delfort che ha il libro sulla Reggina, però ci rimane comunque scoperto il 1932-1933 --L'archivista (msg) 14:04, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]
Nel 1931 il Littoriale dedicò un breve articolo a "Guido Dossena, vessillo amaranto" (si parlava della Reggina). Io credo che sia un Guido Dossena diverso da quello in voce, perché nell'articolo si dice "Torinese di nascita, reggino di elezione"; il "nostro" è indicato come nato a Ombriano, che dista circa 200 km da Torino. Infatti nelle pagine delle stagioni non ho inserito il wikilink al giocatore perché non avevo la certezza che fosse lo stesso Dossena. Se può aiutarci a chiarire il mistero, l'articolo è in questa edizione, pagina 4 in basso a destra. --DelforT (msg) 14:23, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]
Aggiungo. Ho trovato un articolo del 1936 (qui, pag. 4 a destra in "Fuori Gioco", trafiletto "giocatori liberi"), che indica "Dossena Natale, centravanti e mezz'ala della Cremonese della Sampierdarena". E proprio il nostro Guido Dossena è indicato come giocatore di Cremonese e Samp... --DelforT (msg) 14:29, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]
Delfort mi ha conflittato, avevo trovato anch'io l'articolo del 1936. Proviamo a riassumere:
  • Natale Dossena: alla Cremonese dal 1928 al 1932, quando viene messo in lista di trasferimento, e in seguito della Sampierdarenese. Non è chiaro cosa abbia fatto dal 1933 al 1936, quel che è certo è che si trova svincolato a dicembre 1936. In più è citato nelle liste suppletive del 1928, con la dicitura (riferita al Casalbuttano) "avuto dal servizio militare" (ma non mi è chiaro se lascia il Casalbuttano per tornare alla Cremonese, o viceversa). Facendo due conti sul servizio militare potrebbe essere del 1907 o 1908. La carriera fino alla Samp potrebbe essere quella descritta dalle fonti attuali, e dunque sarebbe enciclopedico;
  • Guido Dossena: classe 1910, è alla Reggina dal 1930 al 1932, al Piombino nel 1932-1933 (vedere comunicato squalifiche), al Livorno nel 1933-1934 (lo conferma qui). Da qui in avanti penso sia corretta l'attuale voce (pure enciclopedica avendo giocato in A coi toscani).
Tutto giusto fin qua? Stasera da casa (se mi ricordo) vado a controllare il Crema 1940/42 dalle Agendine Barlassina --L'archivista (msg) 14:33, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]

Provo a integrare quanto affermato dicendo che Natale Dossena è alla Sampierdarenese in Serie B dal 1932 al 1934 con cui totalizza nel 32-33 20/5 e nel 33-34 15/2. Nell'estate del 1934 è in lista di trasferimento (e da lì se ne perdono le tracce). Guido Dossena è alla Reggina anche nel 1929-1930 (risulta dalla pagina della stagione della Reggina) e vi rimane fino all'estate del 1932 quando viene messo in lista di trasferimento. Poi per me rimane due anni al Livorno (per uslivorno nel 32-33 realizza 8 gol in B), ovvero fino all'estate del 1934 quando è messo in lista di trasferimento. Poi secondo me la sua carriera su wiki è corretta. --Bartolomeo22 (msg) 17:29, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]


Se può servire, qui c'è un Dossena a quota 1 gol a inizio stagione 1932-1933 nel Livorno in B. --DelforT (msg) 14:46, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]
Dalle agende Barlassina viene confermato che Guido Dossena (Ombriano, 6/9/1910) ha militato nel 1939/40 nella Lucchese e nel 1940/42 nel Crema; di entrambe le squadre era il capitano. Rimane allora la perplessità sulla stagione 1932/33: Bartolomeo, dove hai trovato che è al Livorno? A valle di tutto questo: chi se la sente di riordinare la situazione? --L'archivista (msg) 17:46, 21 nov 2012 (CET)[rispondi]

Su uslivorno nel 32-33 un certo Dossena realizza nel Livorno 8 reti. Ciò è in parte verificato dal link che ha segnato Delfort, dove nella classifica marcatori del 1932-1933 compare nel Livorno un certo Dossena. Per quanto riguarda Natale Dossena, l'ho trovato nelle liste di trasferimento del 1938 della Galbani-Melzo (in serie C). Bisognerebbe vedere sulle agendine se compare, per avere qualche riferimento anagrafico. --Bartolomeo22 (msg) 13:35, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]

Non so se può aiutare ma nella stagione 1932-33 un Dossena era in forza alla Sampierdarenese e un altro al Livorno. --Filippoder (msg) 13:15, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]
idem nella stagione seguente (1933-34) --Filippoder (msg) 13:21, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]
ok, direi che di materiale ne abbiamo, appena ho finito di sistemare Angeleri metto in cantiere la correzione di Guido e la creazione di Natale, del quale però ci continua a mancare la data di nascita --L'archivista (msg) 13:33, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]

Nelle liste di trasferimento del 1938 compare un Natale Dossena nella Galbani G. S. Melzo. Forse su qualche almanacco o agendina si riesce a trovare qualche informazione anagrafica. --Bartolomeo22 (msg) 17:38, 4 dic 2012 (CET)[rispondi]

Luigi Rizzi e Vittorio Rizzi[modifica wikitesto]

Dopo il "caso Dossena", ho trovato quest'altra incongruenza che emerge dalle liste. Guardando qui su wiki la carriera di Luigi Rizzi si vede un "valzer" di trasferimenti Ambrosiana-Legnano-Ambrosiana-Legnano ecc. che secondo me sono assurdi. Nel Legnano però dal 1928 milita un altro Rizzi, Vittorio Rizzi, proveniente dal Brescia (del quale, tra l'altro, la data di nascita è quasi sicuramente non giusta). Pertanto a mio parere Luigi non ha mai militato nel Legnano (come conferma la sua carriera del fu PH), ma ha sempre giocato nell'Ambrosiana fino al 1932, anno in cui nelle liste compare un certo Luigi Ricci. La non chiarezza nasce, secondo me, dal fatto che nelle liste del Legnano del 1933 (anno in cui Vittorio smette con il Legnano) nelle liste del Legnano compare un Rizzi ma di nome Luigi. Qualcuno riesce a fornire elementi adatti a fare chiarezza su questo caso? --Bartolomeo22 (msg) 17:10, 20 dic 2012 (CET)[rispondi]

Non l'ho più aggiornato da un po', ma sull'ottimo Statistichelilla.it (sito storico dei tifosi del Legnano) c'era un database in Excel con tutti i giocatori. Si può provare a vedere lì, ora come ora non ce la faccio a farlo con calma e a mente sgombra, mi riservo di guardarci (ma se lo fa anche qualcun altro non mi offendo :) )--L'archivista (msg) 21:09, 20 dic 2012 (CET)[rispondi]
Avevo provato più volte a scaricare il foglio Excel, ma mi dice una cosa del tipo file danneggiato. --Bartolomeo22 (msg) 21:49, 20 dic 2012 (CET)[rispondi]
Allora, sono riuscito a "violare" il database di Statistichelilla aprendolo con OpenOffice: contrariamente a quanto ricordavo, non ci sono i nomi di battesimo ma solo i cognomi. Risulta un solo Rizzi, dal 1929 (non dal 1928, PH conferma) fino al 1933, con 92 presenze e 17 reti complessive; per cui i dati sono allineati a quelli di Vittorio Rizzi. Invece qui si ritrova pari pari il valzer di cui sopra relativo a Luigi, peraltro confermato da Wikicalcioitalia (fonte preziosa, ma non sempre affidabile in verità). Confermo la tua stessa impressione, non supportata per ora da riscontri certi: servirebbe qualche tabellino, e quindi qualche ora di ricerche sul Littoriale --L'archivista (msg) 14:50, 21 dic 2012 (CET)[rispondi]
Se qualcuno vuole l'excel con i dati del Legnano mi mandi una mail, io l'ho salvato sul PC tempo fa. --Triple 8 (scrivimi qui) 15:09, 23 dic 2012 (CET)[rispondi]
Grazie. Prossimamente ti contatterò. --Bartolomeo22 (msg) 18:55, 23 dic 2012 (CET)[rispondi]

Controversie e simili[modifica wikitesto]

Riporto qui una lista di calciatori rintracciati nelle liste di trasferimento, ma dei quali non ho voluto modificare le voci nel timore di possibili omonimie, perché contrastano con quanto presente nelle voci o nella speranza comunque di trovare ulteriori fonti.

Un saluto e buon lavoro. --Murray • talk 13:28, 23 dic 2012 (CET)[rispondi]

Su Pedrazzi la questione era già stata sollevata (e direi risolta) qua, ho nella lista delle cose da fare la sistemazione della voce, solo avrò bisogno di aiuto per eliminare il redirect esistente (che da Aldo indirizza al non enciclopedico Angelo) --L'archivista (msg) 14:30, 23 dic 2012 (CET)[rispondi]
Ok, depenno :) --Murray • talk 14:34, 23 dic 2012 (CET)[rispondi]
Nicolini mi sembra ok.. --Bartolomeo22 (msg) 18:54, 23 dic 2012 (CET)[rispondi]
Farina credo sia un omonimo (pur non avendone la certezza); sul libro Cent'anni di Atalanta (che a quanto vedo è stato usato anche come fonte per la voce) dopo la stagione 1928-1929 non si dice più nulla (quindi mi sembra strano che ricompaia "dal nulla" nel 1933, anche perché nel frattempo aveva già iniziato a lavorare e ad allenare). --Nico.1907 (msg) 21:40, 28 dic 2012 (CET)[rispondi]
Segnalo che nelle liste del 1945 compaiono, in uscita dal Verbano (piccola squadra romana) due nomi del cinema italiano: Silvio Amadio e (udite udite) Pasquale Festa Campanile. La cosa mi è sembrata plausibile dato che il primo è romano e il secondo all'epoca lavorava a Roma, tuttavia attendo pareri se lasciare o rimuovere i wikilink (ed eventualmente aggiungere un accenno alle rispettive voci) --L'archivista (msg) 14:02, 2 gen 2013 (CET)[rispondi]

(rientro) Ho ricontrollato anche Wilhelm sull'ottimo libro della storia dello Spezia, purtroppo non più online: confermato allo Spezia dal 1931 al 1935 (come Vilmos Wilhelm). Mi viene il dubbio, riguardando la lista originale, che possa esserci stato a suo tempo un errore di storpiatura che ora ci depista completamente --L'archivista (msg) 18:46, 6 gen 2013 (CET)[rispondi]

Su tifosolospezia in alcune stagioni viene chiamato Vilmas Wilhelm, in altre Vilmos Wilhelm, ma in ogni caso anche lì è confermata la permanenza allo Spezia dal 1931 al 1935. --Mateola (msg) 19:44, 7 gen 2013 (CET)[rispondi]
Innocenti: ho chiesto conferma sia a Gigu1962 che a Filippoder, ma in ogni caso nel frattempo Dono mi ha comunicato, consultando le sue fonti, che nel Modena 1932-33 c'è un Innocenti che ha 2 presenze. Considerando le liste di trasferimento, sembra altamente probabile che sia Gastone. Provvedo ad integrare la voce, salvo annullare in caso di prova contraria da parte dei due utenti che ho contattato. --Mateola (msg) 00:06, 15 gen 2013 (CET)[rispondi]
Filippoder ha risposto segnalandomi questo suo messaggio; confermato Gastone al Modena con 2 presenze nel 1932-33, e considerando che sia nel cartellino che nelle liste di trasferimento è chiamato Gastone e non Giordano, chiedo inversione di redirect. --Mateola (msg) 16:59, 15 gen 2013 (CET)[rispondi]
Piccola complicazione però su Innocenti alla Lucchese nel 1931-32: a seguito di una segnalazione in talk da parte di un IP che presumo sia Gigu1962, ho aggiunto alla pagina delle liste del 1932 quelle del Littoriale del 30-7-1932 (pag. 4, penultima colonna, "Comunicazioni ufficiali"), in cui risulta Gastone Innocenti nelle liste della Lucchese. Dato che nelle liste del 23/7 risulta alla Lucchese anche il fratello Gondrano, ho messo per entrambi la militanza con la squadra toscana nel 1931-32. Il problema è che mentre Playerhistory assegna 5 presenze nella Lucchese 31-32 a Gastone (Innocenti III), il sito Lucchese amore rossonero assegna le 5 presenze a Innocenti II. Pertanto in tabella ho lasciato le 5 presenze a Gondrano (Innocenti II) ed a Gastone ho messo il ? (?). Se qualcuno non concorda, modificate pure :) --Mateola (msg) 18:20, 16 gen 2013 (CET)[rispondi]

Liste del 1941[modifica wikitesto]

Queste le prime incongruenze che ho trovato da un controllo veloce, vediamo se riusciamo a risolverne qualcuna:

  • Franco Pian: secondo la lista andò in prestito dal Venezia alla Salernitana (Salernitanastory conferma, sia pure senza presenze), ma contemporaneamente Playerhistory dice che nel 40-41 era al Pieris e nel 41-42 alla SPAL. Cosa scriviamo nella voce?
  • Franco Colombo (calciatore): c'è un Franco Colombo in uscita dal Torino, secondo storiainter.com menzionata nella voce andò alla Lucchese nel 1939 e luccheseamorerossonero conferma, essendoci un Colombo nella Lucchese 1940-41. Sarà lui il Colombo del Torino?
  • Pietro Dentella: in uscita dal Verona, ma nella voce c'è scritto 1939-43 Vita Nova ed anche asdexcalciatorihellasverona.it non lo menziona.
  • Bruno Rossi (calciatore): c'è un Bruno Rossi in uscita dall'Udinese, sarà un omonimo visto che il nostro era al Livorno dal 1939 al 42?

Attendo suggerimenti :-) --Mateola (msg) 11:35, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]

Leggo adesso Discussione:Franco Pian, quindi la militanza alla SPAL possiamo escluderla e mettere il prestito alla Salernitana, faccio la modifica ma chiedo suggerimenti su come indicare il Venezia. --Mateola (msg) 11:40, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]
Su Pian: stasera verifico sulle Agende Barlassina dal 1939/40 al 1941/42 cosa si trova su di lui. Ipotizzerei che sia stato nelle giovanili del Venezia e da qui prestato prima al Pieris e poi alla Salernitana. Su Dentella: ho aggiunto le fonti, Enciclopediadelcalcio dice che è solo nella stagione 1939/40 al Vita Nova (anzi, Pro Ponte) mentre un aggiunta su PH parla di Vis Nova Giussano dal 1939 al 1943. Mai si parla del Verona, è possibile che fosse un giovane prima prestato e poi ceduto definitivamente. Confusione notevole, anche qui vado a vedere le Agende --L'archivista (msg) 11:51, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]
Riguardo a Franco Colombo la wiki inglese riporta una carriera più dettagliata. Per quanto riguarda le liste del 1941 c'è un Franco Colombo in uscita dalla Lucchese con la dicitura fine prestito e un Franco Colombo al Torino. Ipotizzo: potrebbe essere che il Colombo fosse del Torino, ma in prestito alla Lucchese? Inoltre nelle liste del 1940 in uscita dall'Ambrosiana c'è Franco Colombo, il che farebbe pensare che non fosse stato ceduto nel 1939, ma che sia rimasto anche nel 1939-1940 all'Ambrosiana. --Bartolomeo22 (msg) 16:24, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]
Condivido le ipotesi dell'Archivista su Pian (aspettiamo il controllo delle agendine e se l'ipotesi è giusta aggiungiamo Venezia nelle giovanili) e su Dentella, e quella di Bartolomeo su Colombo; in quest'ultimo caso per il momento aggiungo qualcosa alla voce e faccio rilevare che en.wiki ha preso i dati da Playerhistory. Combacia quasi tutto, le 2 presenze all'Ambrosiana con le fonti dell'Inter, le 13 alla Lucchese con la fonte che ho inserito più su, c'è una differenza con Statistichelilla che mette 28 presenze dal 1934 al 1937 invece di 41, resta solo da stabilire se e come aggiungerci il Torino, eventualmente nel 1940. --Mateola (msg) 17:38, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]

Io però sulla militanza di Franco Colombo nel Legnano non sono così sicuro: dalle liste di trasferimento dei vari anni nel Legnano compaiono molti Colombo, ma mai Franco (e neanche Ermanno, poichè penso si chiamasse Franco Ermanno Colombo). --Bartolomeo22 (msg) 18:19, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]

Sul file excel di statistichelilla in quegli anni figurano al Legnano Bruno Colombo 1935-36, Franco Colombo 1934-37 (per questo l'ho aggiunto nella voce, anche se come detto risultano 28 presenze), Mario Colombo 1934-43, Michele Colombo 1931-39, ed infine Vittorio Colombo 1935-36 e 1937-41. Effettivamente però è strano che Franco non figuri nelle liste di trasferimento del Legnano nel 37 o nel 38, così come storiainter.com dice che crebbe nell'Ambrosiana non menzionando il Legnano; se abbiamo dei dubbi per me va benissimo anche togliere la militanza al Legnano. --Mateola (msg) 18:32, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]
L'agendina 1940/41 a pag.127 conferma Pian al Pieris, ma non c'è traccia di lui al Venezia. Per Dentella: è nel Pro Ponte 1939/40 (pag.117) ma scompare nel 1940/41, dove peraltro non è nella rosa del Verona. Su Colombo onestamente mi sono perso :) (ho anche poco tempo, sui primi due ci torno domani) --L'archivista (msg) 19:21, 8 gen 2013 (CET)[rispondi]

(rientro) Come richiestomi qui da L'archivista, vi riporto quello che ho trovato sul Cent'anni di Atalanta di Corbani/Serina: nel 1938/39 lo danno alla Pro Ponte in Serie C (18 presenze), nel 1944 al Mantova (6 presenze), poi nel 1945 ancora Vita Nova ma subito dopo dal 1945 al 1947 all'Atalanta (3 presenze e 7 gol subiti), poi al Palazzolo fino al 1950 (50 presenze totali ma mancano quelle relative alla stagione 1947-48), nel 1950-51 non è riportata nessuna squadra ed in seguito "ricompare" alla Pro Lissone (un anno in Serie C, 16 presenze) ed infine al Ponte San Pietro fino al 1955. In definitiva quindi per il periodo 1939/1944 non è ben chiaro se e dove abbia giocato (tra l'altro sul libro scrivono anche che per tutta la carriera ha lavorato nell'azienda elettrica Orobia, quindi potrebbe anche darsi che per alcuni anni sia stato inattivo...è solo una mia congettura, comunque). Consiglierei di chiedere a Nipas, che ha collaborato alla stesura del libro e sicuramente ne sa più di me (tra l'altro io ho solo la prima edizione del libro, e so che nelle edizioni successive hanno corretto alcuni errori ed integrato qualche dato che nella prima manca). --Nico.1907 (msg) 21:35, 10 gen 2013 (CET)[rispondi]

Ricapitolando la situazione di Dentella: 1937/38 al Dalmine (lista trovata stamattina), poi 1938/39 al Pro Ponte (@Nico: sei sicuro dell'anno? Attualmente si parte dal 1939) dove resta certamente anche nel 1939/40 (agenda Barlassina). Poi buco fino al 1942, quando PH lo indica al Vis Nova Giussano. Quindi nulla impedisce di credere che per un qualche motivo (ad esempio, servizio militare che si faceva a 20 anni) nella stagione 1940/41 sia andato al Verona pur non giocando mai in prima squadra. Se concordate procedo al riassetto della voce --L'archivista (msg) 22:08, 10 gen 2013 (CET)[rispondi]
Ho ricontrollato ed effettivamente avevo letto male...la stagione riportata era la 1939/1940 e non la 1938/1939 come avevo scritto prima. Le presenze sono invece effettivamente 18, mentre per gli anni dal 1944 in poi è come avevo scritto prima. --Nico.1907 (msg) 22:54, 10 gen 2013 (CET)[rispondi]
Direi che la ricostruzione della carriera non fa una grinza, per me si può procedere. --Mateola (msg) 00:44, 11 gen 2013 (CET)[rispondi]

Ancora le liste trasferimento del 1930 e 1936[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Queste due Liste sembra che siano introvabili come il Sacro Gral , ma di loro si conosce la collocazione si trovano alla Biblioteca Nazionale Braidiense di Milano si conosce i mesi e i giorni che contengono le liste . E' possibile che un generoso appassionato di Milano vada a prenderle , sarebbe importante finire la composizione degli anni delle Liste Trasferimento. Spero di trovare un seguito.--Dono58 (msg) 08:28, 26 gen 2013 (CET)[rispondi]

Io vivo a Torino, sono impossibilitato ad andare a Milano =) --Erik91☆☆☆ 11:06, 26 gen 2013 (CET)[rispondi]
Ho una "lista della spesa" per Milano, il guaio è che non so in che tempistiche potrò andarci causa trasloco. Verosimilmente in primavera-estate. Sempre alla Braidense, sulla rivista Stadio, dovrebbero esserci anche quelle del 1948 --L'archivista (msg) 12:38, 26 gen 2013 (CET)[rispondi]
per Milano si potrebbe organizzare un raduno di storici del progetto calcio.. cmq non è l'unica emeroteca di Milano.. --93.62.175.125 (msg) 17:03, 26 gen 2013 (CET)[rispondi]

Nuove liste[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, ho casualmente scoperto due nuove liste, una leggibile e l'altra...no:

  • qui e qui due supplementi delle liste 1941, pubblicati a ottobre e a novembre. Se qualche anima pia riesce a trascriverle (io in questo momento ho tempi biblici)...
  • ho trovato sui Corsport di fine agosto 1947 che il 30 agosto sarebbero state pubblicate le liste della serie A e B (già trascritte) e il 31 quelle di tutte le altre squadre. Solo che il giornale del 31 agosto...non c'è! Il codice identificativo passa direttamente da 6901 (30/8) a 6902 (1/9), se qualcuno riesce a farlo saltar fuori sarebbe interessante completare l'annata 1947.

--L'archivista (msg) 08:56, 5 feb 2013 (CET)[rispondi]

Ho trascritto il primo link del 1941. --Mateola (msg) 18:38, 6 feb 2013 (CET)[rispondi]
Fatto anche il secondo. --Mateola (msg) 13:45, 7 feb 2013 (CET)[rispondi]
Trovate anche altre liste del 1940 --L'archivista (msg) 14:52, 8 feb 2013 (CET)[rispondi]
Trovate liste (militari) dell'aprile 1941; in quale sottopagina le includiamo? --L'archivista (msg) 15:42, 10 feb 2013 (CET)[rispondi]
Mmhh difficile, forse direi in ogni caso 1941. --Mateola (msg) 16:28, 10 feb 2013 (CET)[rispondi]

Tra l'altro in queste liste militari si fa chiarezza su Dentella. E' in uscita dalla Pro Ponte per andare a fare il militare a Verona. --Bartolomeo22 (msg) 17:22, 10 feb 2013 (CET)[rispondi]

Come non detto era già riportato nella voce :) --Bartolomeo22 (msg) 17:24, 10 feb 2013 (CET)[rispondi]
Ho terminato di trascrivere quelle del 1940: in merito a quelle del 7 novembre (le ultime) segnalo un Carlo Maggi (lui?) nel Milano, un Giovanni Chiesa (lui?) nell'Entella ed infine il ricorso respinto di Gaetano Lupi (che il 27 agosto figurava nelle liste della MATER) nel Molinella. --Mateola (msg) 10:37, 9 mar 2013 (CET)[rispondi]
Fatte anche quelle militari dell'aprile 1941. --Mateola (msg) 13:12, 20 mar 2013 (CET)[rispondi]

Tutte le liste del 1930 che avevamo a disposizione sono state inserite. A quelle del 10 settembre del Littoriale (di cui molti nomi sono gli stessi della Stampa del 9 settembre) ho messo parecchi punti di domanda, soprattutto a quelle a fondo pagina dove le foto perdono un po' di risoluzione. Ho messo anche degli spazi, perché per me manca qualcosina ancora, oltre al listone iniziale. --Bartolomeo22 (msg) 18:57, 21 mar 2013 (CET)[rispondi]

Ho trovato nuove liste del 1931: qui quelle del 4 settembre e qui quelle del 17 settembre. Sono convinto che più avanti ce ne siano altre. --Bartolomeo22 (msg) 16:49, 23 mar 2013 (CET) Qui quelle del 17 novembre. --Bartolomeo22 (msg) 17:57, 23 mar 2013 (CET)[rispondi]

Del 1933 ho trovato: queste, del 2 settembre, queste del 17 settembre, queste del 14 ottobre. --Bartolomeo22 (msg) 17:57, 23 mar 2013 (CET)[rispondi]
Delle liste del 1933 ho trascritto quelle del 2 settembre. Sono qui. Devo ancora copiarle sulla rispettiva pagina. --Bartolomeo22 (msg) 22:00, 23 mar 2013 (CET)[rispondi]
Liste del 1934: 22 agosto, 11 settembre, 31 ottobre. --Bartolomeo22 (msg) 17:52, 24 mar 2013 (CET)[rispondi]
Liste del 1935: 14 settembre, 8 ottobre, 22 ottobre.
Qualcosa di nuovo del 1937: 24 settembre. --Bartolomeo22 (msg) 10:34, 11 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Venturini[modifica wikitesto]

Nelle liste di trasferimento del 1934 alla Lucchese compare Bruno Venturini, che è segnato con dei punti di domanda perchè qualcosa non torna. Penso di aver capito cosa è che non va. Bruno Venturini, di ruolo portiere, risulta essere allo Spezia dal 1932 al 1934. Guardando le singole stagioni allo Spezia 1932-1933 e 1933-1934 si nota che come portiere c'era già Egidio Umer. Il Venturini in rosa era per forza di cose un altro, io penso fosse Enzo Venturini. Bruno Venturini invece nel 1932-1933 era alla Fiorentina, come risulta dalle liste del 1933 (anche se quella stagione non ha presenze in campionato) e nel 1933-1934 era alla Lucchese, come risulta nel riepilogo della stagione. --Bartolomeo22 (msg) 16:17, 11 mar 2013 (CET)[rispondi]

Qui informazioni diverse --Buzz msg done? 18:37, 11 mar 2013 (CET)[rispondi]
PS: su Bruno Venturini, le 9 presenze del 1940-41 allo Spezia sono sbagliate, vedi QUI... Enzo le ha uguali, casualmente :) Direi che le due carriere sono state intrecciate. --Buzz msg done? 18:44, 11 mar 2013 (CET)[rispondi]
Difatti si sono confusi pure su PH, vedi BRUNO ed ENZO dove ci sono parecchie presenze doppie. --Buzz msg done? 18:48, 11 mar 2013 (CET)[rispondi]
PH non lo avevo consultato, però conferma quello che ho espresso nel mio primo commento sui due Venturini. --Bartolomeo22 (msg) 19:37, 11 mar 2013 (CET)[rispondi]

Situazione liste da trascrivere[modifica wikitesto]

Riassumo velocemente il lavoro ancora in sospeso, dopo che sono state completate (se non sbaglio) le trascrizioni di quanto trovato per il 1930 (che ha circolato via mail) e per il 1933:

Per non rischiare di sovrapporsi (a giorni potrei tornare operativo nella trascrizione), conviene che chi sta trascrivendo lo segni qui, in coda alla lista --L'archivista (msg) 12:23, 6 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ci sono da fare anche quelle del 1931 (4 settembre, 17 settembre e 17 novembre) segnate sopra che sto facendo io pian piano. --Bartolomeo22 (msg) 13:25, 7 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Perfetto, aggiungo e aggiorno --L'archivista (msg) 14:34, 7 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Ci sono alcune aggiunte, per chi avesse la possibilità di trascrivere... --L'archivista (msg) 23:05, 1 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Situazione liste inizio 2014[modifica wikitesto]

A beneficio di chi si è interessato in passato alla trascrizione (Mateola, Dono58, Menelik, Murray, Bartolomeo22 oltre al sottoscritto), riassumo la situazione delle liste da trascrivere all'inzio del 2014, nella speranza di poter riprendere il lavoro che da quest'estate si è un po' arenato:

Ovviamente l'invito al lavoro sporco vale per tutti gli interessati... --L'archivista (msg) 14:17, 9 gen 2014 (CET)[rispondi]

Liste da trascrivere giugno 2015[modifica wikitesto]

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