Discussioni progetto:GLAM/ICAR

Attività

Bello vedere già tanto fermento! --Nemo 18:48, 16 ott 2017 (CEST)

Avviso

Scusate, alcuni utenti stanno creando pagine facendo copia-incolla da vari siti. Qualcuno mi può confermare che questi testi sono con licenza libera o di dominio pubblico? In tal caso, è fondamentale scrivere nella discussione della voce tutti i siti da cui il testo è stato preso con un collegamento del punto in cui viene indicata la licenza. In caso contrario la pagina deve essere cancellata-- Vegetable MSG 10:24, 31 ott 2017 (CET)

[@ Vegetable] Grazie per il messaggio. I siti sui cui contenuti si sta iniziando lavorare sono quelli elencati nel progetto, sono tutti portali gestiti dall'ente stesso e a breve riporteranno la licenza nelle pagine. In attesa di ciò ho chiesto alle persone del team, che stanno iniziando a fare pratica, di limitarsi a fare correzioni e piccole integrazioni a voci esistenti (non voci nuove, nè consistenti ampliamenti). Nella pagina di discussione delle voci ampliate verrà riportato un apposito template con l'indicazione della provenienza dei contenuti (lo stesso avverrà per le immagini su Wikimedia Commons). Se vi fossero casi diversi ti prego di segnalarmeli, in modo che io possa risolvere il problema, grazie. --Marco Chemello (ICAR) (msg) 18:39, 3 nov 2017 (CET)

Rifaccio presente che le autorizzazioni vanno riportate nella pagina discussioni delle varie voci, a parte il fatto che dei copia-incolla di 4kb e più come per Vittorio Necchi, non wikificata, senza uno spazio, senza fonti, senza bio ecc. ecc. e con certi toni non vanno bene per wikipedia così come lo sono per gli archivi. Sto aspettando riscontri, come detto all'utente, su [1]. Un copia-incolla così veloce è comunque da rivedere profondamente, con conseguente perdita di tempo, consiglio la riformulazione.--Kirk Dimmi! 17:46, 26 gen 2018 (CET)

[@ Kirk39] Grazie per il messaggio. Le linee guida suggeriscono che il modo migliore (quello più semplice per tutti) per autorizzare i contenuti sia "autorizzarli alla fonte" inserendo la licenza libera nel sito di origine (cosa che è stata fatta), senza dunque alcun bisogno né di OTRS, nè per la verità di un avviso nella discussione, che io comunque inserisco sempre per scrupolo dopo avere revisionato la voce, anche per tenere aggiornata la categoria relativa. --Marco Chemello (ICAR) (msg) 12:06, 29 gen 2018 (CET)

L'avviso nella pagina discussione sempre meglio metterlo, per chiarezza, ora manca per Emma Boghen Conigliani. Se non c'è nulla a nessuno vieterebbe di cancellarla per copyviol, inoltre se ci fosse si eviterebbe tempo per verificare che non sia copiata da qualche parte.--Kirk Dimmi! 11:24, 12 feb 2018 (CET)

Le regole delle condizioni d'uso sono chiare, l'attribuzione (compresa la citazione della licenza) è bene che sia nello stesso posto dove sono tutti gli autori e le fonti. La pagina di discussione è un di piú, ma non deve distrarre da ciò che è preferibile e necessario. --Nemo 11:55, 12 feb 2018 (CET)

[← Rientro] se un testo è PD è una questione di buona educazione indicare la fonte (nella pagina di discussione). Se invece è C C allora l'indicazione della fonte è dovuta. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:19, 12 feb 2018 (CET)

Vero ma in senso stretto le condizioni di riutilizzo delle licenze CC non valgono per gli autori (o detentori dei diritti) stessi: in questo caso è l'ICAR (come proprietario dei contenuti) che ha concesso il materiale e sempre l'ICAR lo sta trasferendo su Wikipedia. Ad ogni modo provvedo a ricordare di copiare l'url nella prima modifica. URL che in ogni caso è sempre indicato come fonte in nota e nei collegamenti esterni, quindi è facilmente verificabile da chiunque che la pagina è concessa con licenza CC. --Marco Chemello (ICAR) (msg) 10:35, 15 feb 2018 (CET)

Finora ho usato l'URL, ma è meglio avere il template {{Attribuzione}} nella pagina di discussione, come detto più sopra. --Ruthven (msg) 10:07, 17 mar 2018 (CET)

Avvertenze

Per favore: i nomi dei fondi vanno in corsivo. Sto correggendo dove li incontro nelle voci già fatte e l'avvertenza vale per il futuro. quando si rivede una biografia consiglio di rivedere anche le voci delle imprese che compaiono nei collegamenti. Ad es. la voce Arturo Bocciardo rimanda a Ilva, Acciaierie di Terni e Elsag Datamat, i cui archivi sono in Siusa. Grazie Antonella

[@ Priscilla Sermonti (ICAR), Margherita Sermonti (ICAR), Silverio Novelli (ICAR), Francesca brunetti (ICAR), Daniela Martino (ICAR), Sonja Moceri (ICAR), Giuliano Granati (ICAR), Enzo Pio Pignatiello (ICAR), Anna Cristina Denittis (ICAR), Alessandra Corbo (ICAR)]

Raccomando di prestare molta attenzione nella compilazione della sezione Archivio, in particolare al modo in cui si indica il conservatore: quando si tratta di società private per lo più conservatore è la società stessa e al massimo si può aggiungere "nel proprio archivio". Inoltre, cerchiamo di verificare sempre le informazioni, senza mai fidarci del tutto di quello che troviamo: ad esempio, nella scheda dedicata a Giovanni Borghi nel Portale Imprese è inserito il riferimento al fondo Borghi Serafino e Franco, prodotto da una ditta omonima! Grazie e continuiamo così --Antonella Mulè (ICAR) (msg) 11:44, 24 gen 2018 (CET)

[@ Priscilla Sermonti (ICAR), Margherita Sermonti (ICAR), Silverio Novelli (ICAR), Francesca brunetti (ICAR), Daniela Martino (ICAR), Sonja Moceri (ICAR), Giuliano Granati (ICAR), Enzo Pio Pignatiello (ICAR), Anna Cristina Denittis (ICAR), Alessandra Corbo (ICAR)]

Preciso che mi sembra opportuno indicare sempre luogo di conservazione e consistenza--Antonella Mulè (ICAR) (msg) 13:00, 24 gen 2018 (CET)

Avvertenze varie

ho riguardato alcune voci e vi segnalo che Il termine fondo non fa parte della denominazione e non deve essere riportao in maiuscolo e corsivo ma, quando necessario, in tondo e minuscolo prima del nome. Il rinvio deve sempre puntare alla scheda Complesso archivistico. Quando nella voce di un protagonista compare la società in cui ha operato propongo di rivedere anche quella voce. Ad es. nella voce Vincenzo Stefano Breda propongo di completare anche le voci Breda e Fondazione Isec, inserendo il paragrafo Archivio con il link. Nella redazione di nuove voci attenersi a un criterio di brevità, rinviando alla scheda in Siusa o nel Portale per maggiori dettagli. Ricordo infine di utilizzare SIUSA Sistema informativo unificato per le soprintendenze archivistiche grazie --Antonella Mulè (ICAR) (msg) 10:56, 6 feb 2018 (CET)

Redazione delle voci

[@ Luisa Gagliardoni (ICAR)]

[@ Priscilla Sermonti (ICAR), Margherita Sermonti (ICAR), Silverio Novelli (ICAR), Francesca brunetti (ICAR), Daniela Martino (ICAR), Sonja Moceri (ICAR), Giuliano Granati (ICAR), Enzo Pio Pignatiello (ICAR), Anna Cristina Denittis (ICAR), Alessandra Corbo (ICAR)]

Per condividere le osservazioni man mano che procedo con la lettura delle voci pronte: - vale la pena di effettuare piccoli ritocchi, quando si incontrano imperfezioni evidenti (es. su maiuscole e minuscole o corsivi mancanti) che si possono correggere con poca fatica; - normalizzare sempre i rinvii ai nostri siti quando li troviamo citati male. Ricordo le formulazioni corrette: SAN - Archivi d'impresa, oppure SAN - Portale degli archivi d'impresa quando si cita in Collegamenti esterni SIUSA Sistema informativo unificato delle soprintendenze archivistiche o ancora Sistema informativo Archivi di Stato. - riportare le voci senza troppo riassumerle ma limitandosi a cassare annotazioni soggettive o particolari superflui

Grazie--Antonella Mulè (ICAR) (msg) 17:59, 7 feb 2018 (CET)

[@ Priscilla Sermonti (ICAR), Margherita Sermonti (ICAR), Silverio Novelli (ICAR), Francesca brunetti (ICAR), Daniela Martino (ICAR), Sonja Moceri (ICAR), Giuliano Granati (ICAR), Enzo Pio Pignatiello (ICAR), Anna Cristina Denittis (ICAR), Alessandra Corbo (ICAR)]

Nella sezione Archivio delle voci relative a persone bisogna fare attenzione a distinguere quando si effettua un rinvio alle carte personali e quando all'archivio dell'ente presso cui la persona ha operato. In quest'ultimo caso la formulazione da utilizzare è: La documentazione che testimonia l'attività imprenditoriale di Alberto Riva è conservata presso l'Istituto milanese per la storia dell'eta contemporanea della Resistenza e del movimento operaio - ISMEC, nel fondo Riva & Calzoni - archivio storico.[2] --Antonella Mulè (ICAR) (msg) 12:45, 16 feb 2018 (CET)

[@ Luisa Gagliardoni (ICAR)]

HTML licenza

Ho notato che il SIUSA ha in piè di pagina questo HTML:

<a href="https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.it" class="title" title="Attenzione! | Questo link si apre in una nuova finestra" onclick="window.open(this.href); return false;" onkeypress="window.open(this.href); return false;">CC BY-SA</a>

È importante che sia invece:

<a rel="license" href=

ecc. Altrimenti, sembrerà un collegamento qualunque ai motori di ricerca, che non potranno riconoscere e promuovere la pagina come disponibile in licenza libera. --Nemo 15:51, 6 mar 2018 (CET)

Grazie [@ Nemo_bis], ho segnalato il problema al personale dell'ICAR e mi hanno promesso che correggeranno. --Marco Chemello (ICAR) (msg) 18:29, 6 mar 2018 (CET)

Memoria - SAN e note legali

Ho notato che le note legali di memoria.san.beniculturali.it male si accordano con le licenze libere. Per caso questa è una delle pagine che devono essere cambiate? --Ruthven (msg) 10:09, 17 mar 2018 (CET)

Sí, come indicato nella pagina di progetto questo è un sito (l'unico) su cui le resistenze si sono rivelate per ora insormontabili. --Nemo 19:28, 17 mar 2018 (CET)

No, aspetta Nemo, fammi capire bene. Vuoi dire che i materiali non sono liberamente utilizzabili e che da un paio di giorni sto commettendo dei copyviol??? --Ruthven (msg) 09:08, 18 mar 2018 (CET)

Non ho guardato che materiali hai usato e se siano casi particolari, ma mi affido a quello che ha scritto Marco: le istruzioni della maratona dicono di usare solo i testi di 4 portali, mentre il sottodominio memoria.san.beniculturali.it è indicato come "non fatto" nella sezione condivisione e in Progetto:GLAM/ICAR/Memoria vedo che si parla solo di trasferire immagini che sono nel pubblico dominio da sé.

Se hai già creato delle voci usando testi non liberi, magari si fa ancora in tempo a sanare la situazione se lo dici a Marco e non cancelli prima del 20 marzo: non escludo che per pagine specifiche riesca a far inserire la licenza se mostra che c'è già un lavoro ben fatto che andrebbe buttato. Ma lascio la parola a lui... --Nemo 09:40, 18 mar 2018 (CET)

Niente panico! Sto usando testi da siusa.archivi.beniculturali.it, che sono effettivamente sotto licenza CC BY-SA 4.0. Per memoria.san.beniculturali.it sarebbe bene scrivere esplicitamente che non permette il riuso. --Ruthven (msg) 10:38, 18 mar 2018 (CET)

Grazie [@ Ruthven, Nemo_bis] Effettivamente il programma in origine era partire proprio da quel sito, ma abbiamo incontrato ostacoli da parte dei partner esterni dell'ICAR che finora non siamo riusciti a superare, quindi per il momento non se ne fa nulla. Abbiamo comunque caricato e utilizzato alcune foto nel pubblico dominio (poche). Come giustamente segnalato da Ruthven, molti dei soggetti sono presenti anche nel sito del SIUSA (magari con testi molto simili) e quelli sono liberamente utilizzabili. In caso di dubbio basta guardare il fondo pagina del sito e le note legali. Ci auguriamo tutti che comunque anche gli altri portali del SAN possano seguire in tempi brevi lo stesso esempio del Portale degli archivi degli architetti e del portale degli archivi d'impresa. --Marco Chemello (ICAR) (msg) 19:05, 19 mar 2018 (CET)

Portale degli archivi della moda del Novecento

Il Portale degli archivi della moda del Novecento liberalizza i propri contenuti

Dopo il SAN e Siusa e i portali degli Archivi degli architetti e degli Archivi d’impresa, un altro portale tematico concede i suoi testi con licenza libera CC BY-SA, rendendo così possibile la creazione in Wikipedia di nuove voci di stilisti e di case di moda che conservano un proprio archivio e l'integrazione di quelle già presenti con informazioni sulla loro documentazione. Per l'elenco delle voci individuate vedi Progetto:GLAM/ICAR/Moda.

Problema

Pongo un problema. Mi sono imbattuto nella voce Serafino Ferruzzi curata dal progetto ICAR e ho notato che è stata creata una nuova pagina nel febbraio 2018. Iniziativa lodevole quella del progetto ma domando dopo aver visto che la bibliografia ha un solo libro (non è possibile) e le note sono in tutto tre: e i precedenti contributi degli utenti? Finiti nel cestino, naturalmente. E la cosa non mi piace dal momento che ricordo di avere fornito il mio contributo nel miglioramento della voce. Insomma, un conto è creare una voce prima inesistente, un altro è crearne una cancellando quasi del tutto i contributi e le fonti già esistenti. --Gordongordon42 (msg) 08:47, 5 ago 2019 (CEST)

[@ Gordongordon42] Se dai un'occhiata alla cronologia della voce potrai verificare che la voce è stata creata ex novo (da me) l'anno scorso con contenuti forniti dai portali curati dall'ICAR, e che non risultavano precedenti contributi: prima c'era solo un rinvio alla voce Ferruzzi. Tu avevi invece contribuito a quest'ultima voce, che è rimasta tale e quale, tranne per alcuni dettagli biografici su Serafino Ferruzzi che ho spostato nella nuova voce su di lui. Ogni ulteriore contributo da parte tua è ovviamente benvenuto. --Marcok (msg) 08:23, 6 ago 2019 (CEST)

[@ Marcok] Errore mio, chiedo scusa. Dalle mie parti si potrebbe anche dire rinco...galoppante.--Gordongordon42 (msg) 08:32, 6 ago 2019 (CEST)