Discussioni Wikipedia:Patrimonio culturale immateriale 2023

Ponte ad arco in legno cinese

Riguardo a "Traditional design and practices for building Chinese wooden arch bridges", quale titolo dovrebbe avere la voce? A me vengono in mente varie possibilità:

• Ponte ad arco in legno cinese
• Ponti ad arco in legno cinesi
• Ponte ad arco in legno in Cina
• Ponti ad arco in legno in Cina
• Ponte ad arco in legno tradizionale cinese
• Ponti ad arco in legno tradizionali cinesi
• Ponte ad arco in legno tradizionale in Cina
• Ponti ad arco in legno tradizionali in Cina

In ogni caso, penso che la voce debba riferirsi in generale a tali tipi di ponti (con una sezione "Progettazione e costruzione", sulle tecniche di progettazione e pratiche di costruzione), quindi senza tradurre tutto il titolo, che altrimenti sarebbe "Progettazione e pratiche tradizionali per la costruzione di ponti ad arco in legno cinesi".

Abbiamo già una voce Ponte ad arco, una voce in inglese en:Wan'an Bridge (Pingnan) (uno di questi ponti, anzi era il più lungo, purtroppo devastato da un incendio nel 2022), che può essere tradotta (fuori crono - tradotta - vedi Ponte di Wan'an), ma non ho trovato alcuna voce sui ponti ad arco in legno cinesi, quindi la voce andrà creata da zero.

Pareri? --Ensahequ (msg) 19:09, 1 ott 2023 (CEST)

Ponti lignei ad arco tradizionali cinesi? --Sailko 19:24, 1 ott 2023 (CEST)

Dato che esiste già la dicitura ponte ad arco, eviterei di spezzarla nel titolo. Io penso che si potrebbe evitare la specificazione "in legno" in quanto già sottintesa nel termine "tradizionale", secondo me appesantisce troppo il titolo. Opterei quindi per Ponte ad arco tradizionale cinese, con il materiale di costruzione specificato nell'intro. Si potrebbe inoltre approfittare dell'occasione per sistemare e ampliare anche la voce Ponte ad arco, che al momento è estremamente eurocentrica.

P.S. non sarebbe più corretto come titolo Ponte del Wan'an, visto che prende il nome dal fiume che attraversa? --Unochepassava94 (msg) 20:12, 1 ott 2023 (CEST)

[@ Unochepassava94] D'accordo su evitare "di legno" o "lignei", se questo non porta ambiguità con eventuali altri ponti tradizionali cinesi.

Le fonti che ho trovato indicano tutte la dicitura "Ponte di Wan'an", per cui ho usato quella. --Ensahequ (msg) 20:34, 1 ott 2023 (CEST)

Mah, secondo me è importante specificare che i ponti in questione sono in legno, dal momento che il patrimonio culturale riguarda proprio i wooden bridge. Un ponte ad arco tradizionale potrebbe anche essere costruito in pietra. Io sarei su Ponti ad arco tradizionali cinesi in legno (così non c'è l'ambiguità che sia solo il legno ad essere cinese, e plurale perchè i ponti sono vari e non solo uno) --Postcrosser (msg) 00:48, 2 ott 2023 (CEST)

Per la voce sul Ponte di Wan'an, se prende il nome da un fiume sarebbe più corretto ponte del Wan'an. [@ Unochepassava94] Ma posso chiedere in quale fonte si dice che Wan'an è il nome del fiume? Non ho trovato niente. Google translate traduce la voce di wikipedia in cinese come Ponte Wan'an. La fonti in italiano non mi sembrano particolarmente affidabili, visto che a volte usano due versioni diverse nello stesso articolo, come qui che usa sia ponte di Wan'an che ponte Wan'an. Probabilmente sarebbe meglio chiedere un parere a chi conosce la lingua. --Postcrosser (msg) 01:24, 2 ott 2023 (CEST)

questa fonte dice che il ponte attraversava il fiume Changqiao. Quindi il nome del ponte non deriva dal fiume. E neanche dalla località, visto che il villaggio vicino si chiama come il fiume. Io sarei per chiamarlo Ponte Wan'an, senza di o del, come in questa altra fonte . --Postcrosser (msg) 01:34, 2 ott 2023 (CEST)

Per il suggerimento sul nome del ponte mi ero basato esclusivamente su quanto riportato nella voce, che dice appunto che attraversa il fiume Wun'an. Non ho guardato le fonti, quindi se l'informazione è errata, come non detto. Però bisogna allora correggere in voce.

Per quanto riguarda il suggerimento richiesto, bisogna vedere se esistono ponti ad arco tradizionali cinesi in pietra, se sì allora bisogna specificare il materiale, sennò è un'informazione ridondante. Inoltre, non mi convince pienamente il titolo al plurale, perché sembra indicare una voce compendiaria piuttosto che non la descrizione di una specifica tipologia. --Unochepassava94 (msg) 10:48, 2 ott 2023 (CEST)

Questi sono alcuni ponti ad arco in pietra in Cina : Ponte di Zhaozhou, originariamente costruito intorno al 595 d.C., il più antico ponte ancora intatto in Cina; en:Guanyin Bridge, costruito nel 1014 e anche esso uno dei ponti ad arco più antichi del paese; en:Baiwang Bridge, costruito in origine intorno al 700 d.C., ma ricostruito nel 1689; en:Dazhu Bridge costruito intorno all'anno 1000 e poi ricostruito nel 1588; en:Dongcang Bridge originariamente del 1225; en:Guangning Bridge originariamente del 1097 ma ricostruito nel 1574... e la lista è ancora lunga. Anche considerando solo i primi due, non ricostruiti nel corso dei secoli, esistono di sicuro ponti tradizionali ad arco in pietra. --Postcrosser (msg) 18:50, 2 ott 2023 (CEST)

Quanto al plurale / singolare del titolo, bisogna capire come si vuole impostare la voce. Se parlerà essenzialmente delle tecniche costruttive di questo tipo di ponte, allora va bene il singolare. Se invece parlerà dei diversi ponti di questo tipo, invece ihmo dovrebbe essere plurale. --Postcrosser (msg) 18:52, 2 ott 2023 (CEST)

Allora come non detto, il materiale va specificato. Da quello che ho capito la voce dovrebbe trattare la tipologia e la maniera di costruzione, quindi secondo me sta meglio il singolare. --Unochepassava94 (msg) 19:28, 2 ott 2023 (CEST)

Feste delle grandi macchine a spalla

Ho creato una piccola bozza della voce dedicata alle "Feste delle grandi macchine a spalla". Ho usato il titolo che è presente nel sito italiano dell'Unesco che non è proprio la traduzione letterale di quello "ufficiale" in inglese (Celebrations of big shoulder-borne processional structures). Abbiamo diverse voci in cui è stato inserito il template {{UNESCO immateriale}} relativo allo stesso patrimonio, in particolare quella della Rete delle grandi macchine a spalla italiane, che è l'associazione che riunisce le quattro principali manifestazioni e che ha proposto la candidatura, e le voci delle singole manifestazioni. La mia proposta è di togliere il template da queste voci e di lasciarlo solo nella principale dedicata, appunto, al patrimonio immateriale in senso più generico. Pareri? --Amarvudol (msg) 11:36, 3 ott 2023 (CEST)

toglierei l'infobox alla voce dell'associazione ma a quelle delle singole manifestazioni le terrei --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 16:40, 3 ott 2023 (CEST)

Fatto Ho tolto il template da voci in cui c'entrava poco (ad esempio alcuni comuni) e la voce sulla rete l'ho unita a quella nuova perché mi sembra che sia più importante avere una voce sull'oggetto che ha ricevuto il riconoscimento che sull'associazione che riunisce le candidature. --Amarvudol (msg) 09:31, 6 ott 2023 (CEST)

Categorie e navbox

Per fare una voce a volte si incontrano problemi apparentemente banali, ma che magari necessitano una riflessione :-)

1. Abbiamo la cat Categoria:Patrimonio culturale immateriale e la cat Categoria:Patrimoni orali e immateriali dell'umanità e non capisco bene con quale criterio ficcarci dentro le voci del listone Unesco. Non è il caso di unirle? O c'è qualcosa che mi sfugge?
2. Il navbox {{UNESCO immateriale}} contiene il campo "dominio" che sembra pensato per contenere solo un valore da scegliere in un breve elenco. In realtà, guardando il sito delle Unesco, è possibile navigare in una pagina che per ogni patrimonio ti indica i domains in cui è catagorizzato. Ad esempio le Feste delle grandi macchine a spalla sono "catagorizzate" in più domains: traditional craftsmanship, oral traditions and expressions, perfoming arts e social pratices, rituals and festive events. Ha senso mantenere quel campo nel template? Non conviene attenersi scrupolosamente ai domains indicati dal sito Unesco (che sono 5)?
3. E' possibile istruire il template {{UNESCO immateriale}} perché catagorizzi in automatico le voci in una delle cat che ho indicato sopra (quella giusta se si decide di eliminarne una)?

Tnx. --Amarvudol (msg) 16:30, 3 ott 2023 (CEST)

favorevole a tutti i punti --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 16:40, 3 ott 2023 (CEST)

Aggiungo (perché l'ho notato solo ora...). Oltre a due cat abbiamo anche due voci che si sovrappongono: Patrimonio culturale immateriale e Patrimoni orali e immateriali dell'umanità. Non è il caso di unirle? Non mi sembra che quell'"orali" nel titolo della seconda sia poi così importante. O sbaglio? --Amarvudol (msg) 17:03, 3 ott 2023 (CEST)

Sì sono da unire, avevo iniziato ad integrare i contenuti della seconda nella prima ma prima del fine settimana non riesco a continuare.--Civvì (Parliamone...) 20:16, 3 ott 2023 (CEST)

Se dobbiamo far mettere la categoria in automatico, allora conviene fare un passo avanti e pensare direttamente a una categorizzazione automatica per Stato, in base al parametro "stato" --Bultro (m) 23:16, 5 ott 2023 (CEST)

[@ Bultro] Ok, purché si riesca a "domare" il template per categorizzare automaticamente per stato quando sono più di uno (la dieta mediterranea ha 7 stati...) oppure, in tal caso, sia chiaro che si deve fare a mano (campo "stato" vuoto e campo "stati" compilato a mano insieme alle cat). --Amarvudol (msg) 09:29, 6 ott 2023 (CEST)

Si aggiungeranno stato2, stato3... Fate sapere nella discussione del template qual è il nome definitivo delle categorie.

Stessa cosa per il dominio; se può essere multiplo faremo dominio2, dominio3... I domini possibili sono sempre gli stessi 5, anche se ora gli hanno messo nomi più complicati --Bultro (m) 09:41, 9 ott 2023 (CEST)

Prima di vedere questa discussione ho creato i parametri dominio2, dominio3 e dominio4 (ma senza categorizzazione automatica). --Yiyi 15:36, 13 ott 2023 (CEST)