Discussione:Vivian Maier

- Aggrucar ^{(alias GreengoL)} (discussione) 08:11, 11 set 2015 (CEST)

Notizie non presenti nella pagina in francese

Alcune notizie sono tratte dalla biografia di Vivian Maier su en.wikipedia.org. nella versione del 28 agosto 2015. - Aggrucar ^{(alias GreengoL)} (discussione) 13:12, 11 set 2015 (CEST)

L'occasione di una mostra in corso a Genova

Dal 23 giugno al 8 ottobre 2017 è in corso al Palazzo Ducale di Genova una mostra (vi assicuro estremamente interessante) sulla fotografa-bambinaia statunitense antesignana della street photography. La voce non ha nè una sezione di sue "mostre" nè una sulla "bibliografia" (di materiale anche in rete ce ne è in sovrabbondanza). Completiamo la voce con queste due sezioni?--Fcarbonara (msg) 14:41, 3 ago 2017 (CET)

fatto (e bene), a tempo di record, dalla nostra brava collega Camelia :) --Fcarbonara (msg) 21:03, 3 ago 2017 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121130215126/http://the-apartment-gallery.com/2011/03/finding-vivian-maier-2/ per http://the-apartment-gallery.com/2011/03/finding-vivian-maier-2/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110717225712/http://www.vivianmaier.com/exhibitions-events/ per http://www.vivianmaier.com/exhibitions-events/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110823083643/http://londonstreetphotographyfestival.com/diary/vivian-maier-a-life-uncovered per http://londonstreetphotographyfestival.com/diary/vivian-maier-a-life-uncovered
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110918060113/http://vivianmaierprints.com/exhibitions/hearst-gallery.html per http://vivianmaierprints.com/exhibitions/hearst-gallery.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110909193403/http://stevenkasher.com/html/exhibresults.asp?exnum=1465&exname=VIVIAN+MAIER per http://www.stevenkasher.com/html/exhibresults.asp?exnum=1465&exname=VIVIAN+MAIER
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140429231529/http://www.bowmanart.com/artists/vivian_maier_photography/vivian_maier_index.html per http://www.bowmanart.com/artists/vivian_maier_photography/vivian_maier_index.html
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Vivian Maier - In Her own hands STUPINIGI (TO)

Vivian Maier Mostra In Her own hands Palazzina di Caccia di Stupinigi Piazza Principe Amedeo n° 7(TO) dal 12 Ottobre 2019 al 12 Gennaio 2020 Orario: 10:00 - 18:00 Dal martedi al venerdi dalle 10.00 alle 17.00 - Sabato Domenica e festivi dalle 10.00 alle 18.00. Chiuso il lunedì.

Data della morte

La voce in inglese, francese, spagnolo e tedesco riporta come data del decesso il 21 aprile. Qui qualcuno ha modificato, senza citare la fonte, e compare il 26 aprile.--84.221.137.243 (msg) 14:04, 28 gen 2020 (CET) Questo è l'annuncio pubblicato sul Chicago Tribune il 23 aprile del 2009: https://www.legacy.com/obituaries/chicagotribune/obituary.aspx?n=vivian-maier&pid=126527421. Il lunedì precedente era il 20 aprile (addirittura): https://www.calendario-365.it/calendario/2009/aprile.html. Poi fate un po' voi. --84.221.137.243 (msg) 05:28, 29 gen 2020 (CET)

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Fontcuberta

Riporto qui il testo che era stato inserito nella voce: "Nel 2017 il fotografo Joan Fontcuberta ha affermato presso una conferenza tenutasi a Bologna di aver inventato lui il personaggio di Vivian Maier insieme a John Maloof e che per quanto la donna delle foto sia realmente esistita e le foto sono autentiche, tutta la storia che ruota attorno a lei è stata inventata<ref>{{Cita web|url=https://www.raccontidilucepodcast.com/vivian-maier/|titolo=Vivian Maier – La fotografa ritrovata con la conferenza di Joan Fontcuberta|accesso=6 aprile 2023}}</ref>." Pare che Fontcuberta abbia "giocato" con questa storia, come si legge per esempio qui: https://www.azione.ch/fr/cultura/dettaglio/articolo/la-fotografia-tra-vero-e-falso.html; inoltre Smargiassi di Repubblica nel 2022 parla di una biografia di Maier senza citare Fontcuberta: https://smargiassi-michele.blogautore.repubblica.it/2022/11/04/ann-marks-biografia-vivian-maier-fotografia/. Le altre wiki, né en.wiki né es.wiki, che sarebbero le più interessate, citano Fontcuberta nella pagina su Maier. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 09:49, 7 apr 2023 (CEST)

Grazie per la tua verifica. Potrebbe anche essere vero visto che Fontcuberta ha fatto della manipolazione dell'immagine il suo cavallo di battaglia. Ritengo tuttavia che le dichiarazioni vadano sempre supportate da prove e non basta la sua parola. Se è veramente una sua creazione avrà sicuramente i negativi delle foto o altre prove da mostrare per confermare le sue affermazioni e gli esperti del settore potranno analizzare e dire se è vero o no. Da una mia breve ricerca su internet in effetti vedo che in molti ne parlano. A mio modesto avviso, si potrebbe creare un piccolo paragrafo Controversie in cui citare queste sue affermazioni, ben segnalando che per il momento non si è andati oltre a delle sue dichiarazioni personali--Bettylella (msg) 09:22, 20 apr 2023 (CEST).

Leggo solo ora [@ Bettylella, Bettylella] e infatti noi non cancelliamo la voce della Maier e tantomeno la modifichiamo. Riportiamo solo la dichiarazione di Fontcuberta fatta ad una importante manifestazione in Italia. Fontcuberta non è l'ultimo dei fotografi ma parliamo di un fotografo importante e notissimo che purtroppo qualche altro suo "esperimento" dello stesso tipo lo ha fatto e anche con successo. Non sta a noi chiedere le prove e farci mostrare negativi e sue trattative clandestine con i musei (hai visto e sentito tutto il suo intervento nel video di quella manifestazione?). Ha fatto una dichiarazione esplosiva, l'ha fatta in Italia e noi non la ignoriamo la mettiamo in voce senza un nostro personale commento a favore o a disfavore di Fontcuberta e della fotografa a cui è dedicata la voce, siamo solo "cronisti" di quanto ha affermato Fontcuberta e non lo censurarlamo. La cosa che possiamo fare per rendere la cosa più "soft" è mettere il giudizio di Fontcuberta alla fine della voce -Fcarbonara (msg) 20:38, 7 lug 2024 (CEST)

P.S. Utile lettura: questa e la voce in catalano (il fotografo è catalano) Ximo Berenguer--Fcarbonara (msg) 20:53, 7 lug 2024 (CEST)

P-S.2 Vedo solo ora che in voce è stato messo proprio alla fine della voce quanto Fontcuberta asserisce in quella conferenza, va benissimo! manca solo la fonte di quella conferenza e provvedo io fra poco.--Fcarbonara (msg) 20:58, 7 lug 2024 (CEST)

(Vedo solo ora le risposte in questa discussione, che ho riletto dopo aver visto che un IP ha cancellato la parte sull'affermazione di Fontcuberta) Però in ca.wiki la voce su Joan Fontcuberta non menziona Vivian Maier e la voce su Vivian Maier non menziona Joan Fontcuberta. L'impressione è che Fontcuberta avesse fatto una "sparata" durante una singola manifestazione. Non credo che tutte le "sparate" di Fontcuberta su qualsivoglia personaggio meritino di essere citate nella voce relativa al personaggio; tutt'al più possono essere citate nella voce su Fontcuberta, e nel caso specifico non lo farei comunque, poiché manca in ca.wiki.... It.wiki sarebbe l'unica a riportare questo "scoop" datato ormai 2017. Non mi sembra il caso. Ciao. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 14:16, 17 lug 2024 (CEST)

Caro [@ Marcel Bergeret] vedo che il punto principale probabilmente ti sfugge. Quando parliamo di Fontcuberta parliamo del fotografo più noto in Spagna e a livello mondiale è citato da esperti suoi colleghi per le sue molteplici opere (dagli uno sguardo alla voce, per favore e vedi cosa ha fatto in più di cinquanta anni da quando esiste come fotografo pubblicitario....e non è tutto), le sue mostre ma anche per essere uno dei portabandiera fra i fotografi professionisti a mettere in discussione la veridicità della fotografia (lui che aveva vissuto durante il tardo franchismo conosceva benissimo come la fotografia poteva e può, anche oggi, essere manipolata in chiave politica e governativa). Se ti rileggi la sua voce ora.. e non è ancora finita (noi avevamo un abbozzo fino a pochi giorni fa che praticamente di Fontcuberta non diceva nulla, nemmeno l'essenziale) ti accorgerai che parliamo di uno dei fotografi più noti e osannati dalla critica mondiale (vedi p.e. i suoi premi fra cui l'Hasselblad). Quale prove cerchi su quella conferenza? Nella conferenza di Bologna Fontcuberta fa nomi e cognomi di persone e istituzioni che hanno collaborato con lui per "creare" il personaggio della Maier, quindi cosa cerchiamo di più? Sei convinto che il fotografo mente? Hai considerato che la Maier non è stata la prima? e questo? e la voce in catalano Ximo Berenguer fotografo mai esistito e inventato di sana pianta? Ma il punto principe è che noi non dobbiamo essere fans delle voci che scriviamo. Fontcuberta avrà anche l'autorità di dire quello che dice sulla Maier o no?....e noi lo riportiamo con fonti....stop! Non mi risulta che nessuno lo ha denunciato dopo quella conferenza o qualche istituzione che citava nella conferenza abbia preso le distanze da quanto aveva asserito. La fonte che hai messo in voce è invece quella di un blog che (blog a parte) non mi sembra molto autorevole e per sostenere che Fontcuberta abbia raccontato una balla (sarebbe la prima volta), forse ci vuole qualcosa in più altrimenti siamo noi a non rendere un buon servizio alla nostra enciclopedia cercando di lasciare che le nostre opinioni sostituiscono fonti attendibili e verificabili. --Fcarbonara (msg) 17:28, 17 lug 2024 (CEST)

Ho riportato i fatti che 1) Fontcuberta disse quelle cose nella sola conferenza di Bologna nel 2017 2) non ci sono fonti autorevoli o generali che abbiano dato credito a quello che disse 3) nessuna wiki riporta questa cosa. Mi pare che le dichiarazioni di Fontcuberta fossero forse un "evento" nel 2017 ma poi è scivolato nell'oblio generale (come riassume il blog che ho citato come fonte, fonte dell'assenza di fonti diciamo...) e non risulta nemmeno che Fontcuberta abbia reiterato la sua affermazione. A me pare una "boutade", una provocazione, lasciata poi cadere nel nulla da Fontcuberta stesso. È legittimo scriverlo nella pagina? Non saprei, ma vedo che le altre wiki hanno deciso di no. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 18:21, 17 lug 2024 (CEST)

(rientro) Era la “Biennale di fotografia di Bologna” nel 2017, ed era stato invitato Fontcuberta come "docente" di fotografia visto che lo è all'Università di Barcellona e che è stato anche a Harvad. Io ti consiglio di risentirtela quella conferenza perché non c'è solo l'esempio di Maier e Ximo, diversi altri artisti sono entrati nel mirino di Fontcuberta (come p.e. Picasso, Dali, Man Ray e altri). Quelle che tu chiami "provocazioni di Fontcuberta" (e per un certo verso lo sono), per lui sono "studi" per dimostrare come soprattutto oggi la fotografia può essere falsificata...come anche "gli autori" oriuginali. --Fcarbonara (msg) 19:58, 17 lug 2024 (CEST)

A me pare che entrambe le fonti citate sono in violazione di WP:FA e che l'intera sezione è WP:IR in questa voce. Potrebbe essere rilevante in Joan Fontcuberta, dove è citata, ma anche lì dovrebbe avere fonti migliori. Peraltro, anche la fonte che attesta l'affermazione (il podcast, che quanto meno è fonte terza, e non il video fonte primaria) formula un giudizio di scetticismo sull'affermazione stessa. Pessima modifica, allo stato --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 23:45, 20 lug 2024 (CEST)

A mio avviso quella di Fontcuberta è fonte autorevole proprio rispetto alla voce della stessa Maier. A fare quelle considerazioni sulla possibile contraffazione di un personaggio come la Maier non è un fotografo alle prime armi e misconosciuto ai fotografi professionisti, si tratta di Joan Fontcuberta un fotografo poco conosciuto solo dai fotografi della post-fotografia (come sconosciuti sono la grande mole di famosi fotografi contemporanei e passati), ovvero quelli dei selfie che non sono mai stati in una camera oscura e non sanno cosa sia un "negativo" e "un positivo" nella fotografia tradizionale e tantomeno conoscono i procedimenti di sviluppo e stampa della fotografia tradizionale (e a chi non fosse ancora chiaro, la Maier appartiene alla prima categoria: fotografa tradizionale, visto che la famosa valigia ritrovata non è stata una valigia contenente telefoni (o file) che avevano scattato selfie ma di foto riprese e stampate tradizionalmente). Parliamo di un fotografo docente alle università di Barcellona e di Harvard e molto conosciuto a livello mondiale per la mole di opere scritte in cinquanta anni di attività e presente tuttora nel mondo della fotografia. Sarebbe la prima volta che un fotografo che ha vinto premi e fra gli altri il prestigioso Hasselblad Award (nel 2013) (che ai fotografi dei selfie non dirà molto) va bene per le università di Barcellona e Harvard ma non va bene per Wikipedia. La cosa che non è chiara (perché a mio avviso non si conosce il fotografo e pochi hanno fatto lo sforzo di sentire la sua conferenza alla Università di Bologna) è che Fontcuberta ha dimostrato come è facile falsificare anche Dali' e Picasso e non solo la Maier. Ma il problema è un altro noi non possiamo censurare sulla Maier un giudizio di un grande fotografo contemporaneo. La notizia nella voce della Maier va riportata senza che Wikipedia si schieri. Non ci frega dimostrare che la Maier è un tarocco, noi riportiamo la notizia e basta sarà il tempo poi a dirci se Fontcuberta sia impazzito solo quando ha parlato della Maier.--Fcarbonara (msg) 08:11, 21 lug 2024 (CEST)

P.S. I fotografi dei selfie non conoscono nemmeno le opere dei vari Luigi Ghirri, Mario Cresci e Ugo Mulas che sono fotografi che si sono cimentati in "forme di fotografia contaminata" molto simili a quelli Fontcuberta, opere molto diverse da fotografi "puri" come Uliano Lucas, Federico Patellani, Caio Mario Garrubba e cento altri ancora.

P.S.2 Questa in voce: «In seguito non si hanno notizie di prove fornite da Fontcuberta, noto per le sue provocazioni, né che abbia reiterato l'affermazione; nessun organo di stampa l'ha avallata» non è la verità ci sono state reazioni di alcuni fotografi professionisto che hanno ripreso quella conferenza--Fcarbonara (msg) 08:40, 21 lug 2024 (CEST)