Discussione:Tomás Carlovich

Voce per la rubrica "lo sapevi che..."

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Vi segnalo questo calciatore; la sua storia è interessante, IMO ottima per la rubrica "Lo sapevi che...", ricordo che è stato protagonista di una puntata del programma Sky Federico Buffa racconta e secondo quanto scritto in voce ha anche ricevuto la consacrazione di Maradona, ma la pagina, frutto di una traduzione dalla corrispondente in inglese non gli rende giustizia e la carriera è un'unica grande incognita, c'è qualcuno che riesce a trovare qualche informazione in più sulle sue presenze, anche solo per capire se è automaticamente enciclopedico?--Cicignanese (msg) 11:18, 19 nov 2016 (CET)

Una voce orfana non può andare su "Lo sapevi che...". Adesso che non è più orfana, va comunque migliorata di parecchio. Uno dei siti che poteva dare una grossa mano con i dati dei calciatori sudamericani era once-onze, ma sembra sia andato down qualche mese fa. --Dimitrij Kášëv 12:07, 19 nov 2016 (CET)

62 (9) totali nelle prime due divisioni del campionato argentino. --Nico.1907 (msg) 12:08, 19 nov 2016 (CET)

noiosissimo OT sulle origini del giocatore

Sarei curioso di conoscere le origini del giocatore, al 99% devono essere giuliane o al massimo dalmate :) --Ombra 14:28, 19 nov 2016 (CET)

[@ Ombra] C'hai azzeccato comunque, dovrebbe avere origini croate. --Dimitrij Kášëv 21:56, 19 nov 2016 (CET)

sempre Ot: [@ Dimitrij Kasev] dove l'hai trovato che è di origine croata? Perché quel Carlovich con la C e non con la K oltre alla -ich finale è abbastanza tipica degli istriani italiani --Ombra 22:32, 19 nov 2016 (CET)

[@ Ombra] su diversi blog. Pare che il padre si sia trasferito dalla Jugoslavia dopo la seconda guerra mondiale e sia andato a cercare fortuna a Rosario. --Dimitrij Kášëv 23:00, 19 nov 2016 (CET)

OT: La mia ipotesi è che arrivato in Argentina, l'immigrazione argentina abbia "semplificato" il cognome dall'originario Karlović a Carlovich (puoi leggere uno stralcio di quello che ho scritto in questo link: in breve l'immigrazione riporta il tuo cognome in modo che sia più facile da leggere/scrivere in spagnolo), così come tanti altri immigrati jugoslavi approdati in Sudamerica, penso per esempio a "Nicolás Bieladinovich" e a tutti quelli che puoi trovare ancora da "fare" in queste pagine. --Dimitrij Kášëv 23:09, 19 nov 2016 (CET)

Ancora OT: [@ Dimitrij Kasev] figurati, non era per fare polemica. Ho controllato anche io, sono parecchie le fonti che parlano di origini jugoslave perciò, di fronte a queste, il mio parere conta poco. Certo è che le coincidenze sono davvero tante, e nemmeno il nome del padre (Mario Carlovich) è di aiuto nel dirimere la questione. Di certo, nella regione c'è stato e c'è tuttora un forte nazionalismo perciò entrambe le fazioni tendono ad "appropriarsi" delle celebrità dalle origini dubbie. Complice anche la convinzione che i cognomi italiani finiscano sempre per vocale (cosa che è invece minoritaria in tutto il Triveneto) e la conoscenza approssimativa dei giornalisti/blogger sulla geografia politica dell'Istria del secolo scorso. Perciò se uno nasceva a Rovigno nella prima metà del secolo era automaticamente di origini croate anche se il cognome (Morošijn) raccontava tutt'altra storia (tratto da una storia vera)--Ombra 18:51, 21 nov 2016 (CET) PS: L'hai scritto tu?

[@ Ombra] È possibile che il cognome Karlović sia stato anche italianizzato (magari in Carlovici o Di/De Carlo?) durante la seconda guerra mondiale, ma è improbabile. Ci potrebbero aiutare gli alberi geneologici online ma ne debito. --Dimitrij Kášëv 00:01, 22 nov 2016 (CET) PS: Cosa avrei scritto?

[@ Dimitrij Kasev] mi riferivo al tuo puoi leggere uno stralcio di quello che ho scritto in questo link" ;) Comunque no, l'italianizzazione fascista la escluderei anche io, quando cambiavano i cognomi ci andavano giù pesanti (Rok--> Rocco, Vojak-->Vogliani). Immagino che Karlović sarebbe diventato qualcosa tipo "Carloni", "Carlovi" o, come dicevi tu, "Di Carlo". Onestamente mi pare più sensata la tua ipotesi sull'errore di trascrizione una volta giunto in Argentina. Ho cercato anche su myheritage.com ma eccetto la sua scheda non c'è nulla, né genitori né figli né antenati di alcun genere:( --Ombra 00:33, 22 nov 2016 (CET)

[@ Ombra] errore mio nell'uso della virgola, chiedo venia. Intendevo: "un'ulteriore conferma di quello che ho scritto nella mia frase precedente la puoi trovare consultando quel link". --Dimitrij Kášëv 12:13, 22 nov 2016 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] ovviamente la mia proposta per "Lo sapevi che..." era da riferirsi a una versione migliore di quella attuale, con dati più precisi per quanto riguarda le presenze e una prosa migliore; così come è ora anche se non più orfana non è sicuramente adatta.--Cicignanese (msg) 17:37, 19 nov 2016 (CET)

[@ Cicignanese] La puntata di Buffa è reperibile su internet? --Dimitrij Kášëv 21:20, 19 nov 2016 (CET)

Dai video che vedo, può uscire fuori una voce molto interessante. --Dimitrij Kášëv 21:53, 19 nov 2016 (CET)

La puntata dovrebbe essere reperibile su Sky Go, ma ci vuole l'abbonamento a Sky per vederla.--Cicignanese (msg) 22:11, 19 nov 2016 (CET)

[← Rientro] Ho trovato questa fonte per le presenze, secondo cui le presenze totali sono 58 e non 62, ma devono esssere sicuramente di più, ed è segnalata anche qualche stagione in più rispetto a quelle presenti in voce.--Cicignanese (msg) 10:24, 20 nov 2016 (CET)

È tornato online il sito Once-onze, bene. Ho aggiornato la voce con questa fonte. --Dimitrij Kášëv 11:05, 20 nov 2016 (CET)

Scusa [@ Dimitrij Kasev], parlo da profano, ma il sito Once-onze sulla base di cosa è ritenuto una fonte affidabile? --Paskwiki (msg) 18:06, 21 nov 2016 (CET)

L'abbiamo qui. --Dimitrij Kášëv 23:20, 21 nov 2016 (CET)

Ho trovato un articolo de El Grafico (non so se può essere utilizzato come fonte attendibile) dove si scrive che il padre era un operaio, installava tubi e condutture, a Rivadavia ottenne il soprannome di El Gitano ed è arrivato allo Sporting de Bigand, la sua prima squadra, grazie a un amico d'infanzia che l'aveva portato a giocare lì. Oltre a vari elogi, attestati di stima da parte di Pekerman, e il fatto che anche Marcelo Bielsa era andato a vederlo giocare. C'è qualcosa anche sulla sua infanzia, prima del 1949 però trovare qualcosa sarà complicato. --Dimitrij Kášëv 00:22, 22 nov 2016 (CET)