Discussione:Società Sportiva Formia Calcio

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Ho aggiunto la tabella e la Rosa--Antonio Curcio di Pomezia 22:43, 28 ago 2007 (CEST)

Chiarire

Ho apposto il template {{chiarire}} perché spesso si citano persone solo per cognome senza esplicitare chiaramente a chi ci si riferisca. --Mr buick (msg) 14:18, 24 set 2010 (CEST)

Continuità

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– Il cambusiere --Ombra

A fine giugno, la SSD Insieme Ausonia neopromossa in serie D, si è trasferita a Formia dando vita all'Insieme Formia. La SSD Formia quindi passa dall'Eccellenza alla D. Ma non riesco a trovare il comunicato ufficiale della Lega dell'avvenuta fusione/vendita titolo sportivo, per poter motivare lo spostamento della voce. Qualcuno pratico di comunicati LND riesce a trovarlo? --Paskwiki (msg) 10:04, 20 set 2020 (CEST)

Seguo abbastanza il calcio laziale. Quest'anno il fatidico comunicato con le fusioni e i cambi di denominazione sociale, che io sappia, ancora non è stato pubblicato dal CR Lazio...--Manwe82 (msg) 10:05, 21 set 2020 (CEST)

Inizialmente si parlava di una possibile fusione tra le due società ma questo comunicato della S.S. Formia Calcio non lascia dubbi (anche se è del mese di Giugno): nessuna fusione ma solo trasferimento in città del titolo dell'Insieme Ausonia e vendita del titolo di Eccellenza, che poi si è concretizzata con l'Atletico Lazio. Infatti secondo questo articolo la società romana giocherà solo per questa stagione a Formia in attesa del "trasloco". A questo punto restano quindi i dubbi sulla continuità tra SS Formia Calcio ed Insieme Formia, anche perchè nella vicina Gaeta l'A.S.D. Gaeta 2010 per ora non lo è della storica Polisportiva.--Dynamo Napoli (msg) 20:17, 21 set 2020 (CEST)

Fidia 82 e Paskwiki, qualcuno ha già aggiornato la pagina del Formia Calcio dando la continuità all'Insieme Formia e scrivendo nella cronistoria di fusione tra le due società, cosa ovviamente falsa. Come ho già scritto io ho i miei dubbi, cosa ne pensate? Secondo voi c'è continuità?--Dynamo Napoli (msg) 04:07, 1 ott 2020 (CEST)

Oggi è uscito il fatidico Comunicato Ufficiale del CR Lazio che afferma che il Formia ha cambiato nome in Atletico Lazio, militante ancora in Eccellenza, quindi imho non c'è continuità con l'Insieme Formia. Andrebbe rimossa completamente dalla voce del Formia qualsivolgia info relativa all'Insieme Formia e spostata la voce in Società Sportiva Atletico Lazio. Ditemi se sbaglio qualcosa?--Manwe82 (msg) 15:55, 1 ott 2020 (CEST)

No, l'Atletico Lazio è una società differente e non è enciclopedica. La voce per ora andrebbe modificata con lo scioglimento della società nel 2020 a causa del trasferimento del titolo all'Atletico Lazio, squadra di Roma. Per ora accennerei nella sezione storia all'Insieme Ausonia che ha trasferito il titolo a Formia ed è diventata la prima squadra della città, in attesa magari delle prossime stagioni in cui potrà modificare il nome della società senza "Insieme" e rivendicare la continuità con lo storico Formia Calcio, cosa per giunta già accaduta nel 1997 con il trasferimento del titolo dell'Atletico Latina, divenuto Atletico Formia e riacquisendo nel 2000 la denominazione storica.--Dynamo Napoli (msg) 19:36, 1 ott 2020 (CEST)

[@ Dynamo Napoli] la S.S. Formia Calcio A.S.D. ha acquisito il diritto a partecipare al Campionato di Eccellenza 2020/2021, come da Comunicato Ufficiale N° 2 del 06/07/2020, mentre il comunicato ufficiale linkato da [@ Manwe82] riporta il cambio di denominazione in S.S. Atletico Lazio, quindi è questo lo spostamento da fare in ns0. L'Insieme Ausonia invece, non enciclopedico, ha cambiato denominazione perché ha deciso di giocare a Formia, ma non ha nulla in comune con la storica società di Formia. È un po come accadde anni fa a Pozzuoli, quando per un buon periodo in città coesistevano Puteolana 1902 (club storico) militante in 2ª categoria, mentre in D giocava la Puteolana 1909 che nulla condivideva con lo storico club, anche se poi in seguito le cose cambiarono. --Paskwiki (msg) 22:07, 1 ott 2020 (CEST)

[@ Paskwiki]L'Atletico Lazio è una società di Roma che ha acquistato un titolo sportivo per giocare in Eccellenza, non ha nulla a che vedere con il Formia Calcio. La squadra si allena a Cesano e per questa stagione giocherà allo stadio Washington Parisio solo perchè la sede legale è ancora a Formia e verrà trasferita a Roma il prossimo anno. Tanti club dilettantistici vendono il titolo sportivo e cessano l'attività, ad esempio la Boys Caivanese nel 2016 ha ceduto il titolo sportivo all'Edilmer Cardito e mica abbiamo cambiato il nome della pagina in A.S.D. Edilmer Cardito, trattandosi quest'ultima di una società di un altro comune e non enciclopedica. A questo punto scriviamo scioglimento nel 2020 perchè giustamente l'Insieme Ausonia non ha continuità con l' S.S. Formia Calcio, magari in futuro acquisirà marchio e denominazione ed allora sarà diverso. --Dynamo Napoli (msg) 23:38, 1 ott 2020 (CEST)

[@ Dynamo Napoli] intanto il comunicato della Lega ND parla di cambio di denominazione del Formia in Atletico Lazio e non di cessata attività. Io non seguo i dilettanti laziali, ma credo che ci troviamo di fronte ad un nuovo Miano-Turris, quando il titolo sportivo del Miano fu portato a Torre del Greco e la voce della Turris quell'anno fu spostata ad ASD Miano. Con i comunicati della LND e con gli articoli dei quotidiani laziali questo è quello che si capisce, ma non voglio insistere e lascio il parere agli esperti. --Paskwiki (msg) 17:56, 2 ott 2020 (CEST)

[@ Paskwiki] Il caso del Miano a Torre Del Greco è diverso perchè la Turris è una società enciclopedica, era stato annunciato che a distanza di un anno il Miano sarebbe diventato Turris ed infatti è accaduto così. Qui la situazione è diversa perchè l'Atletico Lazio è una società del tutto diversa, è di Roma, non è il Formia e non ha intenzione di esserlo, neanche in futuro. --Dynamo Napoli (msg) 18:24, 2 ott 2020 (CEST)

[@ Fidia 82] serve un tuo parere! ;-) --Dynamo Napoli (msg) 18:30, 2 ott 2020 (CEST)

[@ Dynamo Napoli] quindi la SSD Formia del comunicato LND Lazio che è stata ridenominata in Atletico Lazio dici che riguarda altre due società? Credo che quello del comunicato sia proprio il Formia che abbiamo qui in ns0, quindi enciclopedico. --Paskwiki (msg) 19:57, 2 ott 2020 (CEST)

Ciao ragazzi. Ho letto un po' i vostri pareri e spizzato qualcosa su internet. Ok i comunicati federali ma in questo caso servirebbe anche quello del club stesso. Ma ormai che il mondo reale sia refrattario alle necessità della wiki, che deve difendersi dai recentismi, è cosa nota.... Ad ora l'unico articolo che dice qualcosa in merito è questo, che parla di annata di pasaggio per il calcio formigiano. E tant'è. Poi, io magari do troppa importanza ai loghi ma vedo che quello dell'Insieme Formia è bellamente copiato (si può dire, perché è così!) da quello dell'SSD Formia, mentre quest'ultima nel cambio di nome probabilmente non ha ancora fatto in tempo a cambiare quello vecchio; insomma se si tratta di palesare/ufficializzare qualcosa un recentismo copioso. Forse lo sapete già, ma l'Atletico Lazio "è" l'SS Formia eh, il diritto a partecipare all'Eccellenza l'ha acquisito salvandosi nel campionato precedente, niente di pù e niente di meno ci mancherebbe che lo escludessero. "Pare" che l'Atletico Lazio diventerà pienamente, in futuro, una squadra di Roma ma in un anno possono succedere tante cose, anche in un mese.

Quindi che si fa? Siamo tutti d'accordo che di spostare tutto a Insieme Formia non se ne parla; io invece spiegherei, fra incipit e corpo voce del cambiamento di nome (accennato nell'incipit, spiegato meglio in voce), e aggiornerei la crono del cambio ad Atletico Lazio senza fare riferimento, nella crono, all'"Insieme". L'Insieme Formia IMHO non può puntare in alcun modo alla voce del Formia storico. Spostare la voce ad Altetico Lazio? IMO più no che si, perché quel nuovo nome prefigura la volontà di abbandonare la vecchia tradizione. Il caso Miano-Turris a suo tempo non lo seguii, ma l'avessi fatto non sarei stato d'accordo sullo spostamento a un nome che con la tradizione corallina non aveva nulla a che spartire; sia chiaro che tutte le scelte da fare in questi casi, per quanto possibile* devono essere coerenti col nostro criterio di continuità che guarda in primis alla tradizione sportiva e poi a tutto il resto. Non ci sono regole fisse ma per disattenderle devono esserci valide motivazioi, quindi per me la voce del Formia può mantenere ancora l'ultimo titolo, fra un anno si vede. E' un compromesso, lo so, ma dobbiamo scegliere quello che per noi calza meglio. Per quanto riguarda la stagione di Eccellenza, per questa stagione utilizzerei per l'Atletico Lazio i link staccati, bandierina + Atletico Lazio, l'anno prossimo potremmo sempre cancellarli. --Fidia 82 (msg) 19:59, 2 ott 2020 (CEST)

[@ Paskwiki] ::[@ Fidia 82] La S.S. Atletico Lazio è una società di Roma, usa un logo ispirato molto a quello della S.S. Lazio ed anche i colori bianco celesti come potete vedere dalla loro pagina facebook. Inoltre si allena a Cesano, una frazione a nord del comune di Roma, al centro sportivo della società ASD Cesano.Infatti sulla loro pagina facebook c'è un post del 28 agosto che scrive questo "La Asd Cesano dà il benvenuto alla squadra di Eccellenza della S.S. Atletico Lazio (ex Formia), che ha iniziato la preparazione atletica e si allenerà nel nostro centro per tutta la stagione". Inoltre secondo questo articolo la società romana giocherà solo per questa stagione a Formia, infatti c'è scritto "perdiamo il Formia Calcio che anche se giocherà fisicamente a Formia ma società e giocatori sono di provenienza romana e quindi sarà una semplice annata di passaggio". Quindi IMHO la S.S. Formia Calcio non esiste più, il presidente ha venduto il titolo (come scritto in questo articolo) per lasciare spazio al trasferimento in città di quello di serie D dell'Insieme Ausonia che, come ha scritto Fidia, si è anche "ispirato" al logo del Formia Calcio inserendo la dicitura "Insieme" ed il precedente logo dell'Ausonia in piccolo in basso. Non ci resta che attendere il prossimo anno ed al momento accennare nella cronistoria che ha ceduto il titolo all'Atletico Lazio con conseguente cambio di denominazione. --Dynamo Napoli (msg) 21:09, 2 ott 2020 (CEST)

Non ho capito: il Formia società e il Formia squadra praticamente non esistono più? Quindi l'Atletico Lazio era una squadra già esistemnte che ha comprato il titolo sportivo del Formia? Quindi il vecchio Formia non ha neanche cambiato città, come ventilava nel primo articolo il loro presidente.... fosse così non varrebbero più le cose che ho scritto sui link staccati, sull'incipit e sulla crono del Formia, mentre varrebbe il resto. --Fidia 82 (msg) 21:58, 2 ott 2020 (CEST)

[@ Fidia 82] ho trovato un altro articolo che potrebbero chiarire un po' le idee QUI. Da varie ricerche sono riuscito a capire che questa estate c'è stata una cordata di imprenditori romani interessati ad acquistare un titolo di eccellenza per creare una nuova società capitolina ispirata alla S.S. Lazio. Quello più appetibile era il titolo sportivo del Formia Calcio perchè il presidente Giuseppe Troise era già interessato a venderlo a causa del trasferimento in città dell'Insieme Ausonia in quanto, come da sue parole " due società di una certa importanza nella medesima piazza sarebbero troppe e di difficile coesistenza". Ecco quindi che il titolo viene venduto e la nuova proprietà ha subito chiesto alla LND Lazio il cambio di denominazione ma ha lasciato al momento la sede legale a Formia in attesa di trovare a Roma in futuro un campo in cui disputare le gare. Nel frattempo, per marcare ulteriormente i legami con la capitale, ha trovato a Cesano (fraz. di Roma) un impianto sportivo in cui allenarsi. Inoltre sono stati ingaggiati nuovi calciatori ed un nuovo allenatore. In conclusione: l'S.S. Formia Calcio A.S.D. non esiste più né come società, né come proprietà e né come squadra, se non "virtualmente" con la sede legale della matricola in attesa di un futuro trasferimento nella capitale. La prima squadra della città del golfo adesso è di fatto l'Insieme che ha cambiato anche il logo "ispirandosi" a quello storico. Attualmente però non basta per considerarla in continuità ed enciclopedica (su questo siamo d'accordo). Concordo anche sul lasciare la voce del Formia con ancora l'ultimo titolo e fra un anno si vedrà. --Dynamo Napoli (msg) 23:18, 2 ott 2020 (CEST)

(rientro) Primi passi, ho eliminato i riferimenti dell'Insieme Formia nella pagina del Formia storico e eliminato dal template dell'Inseime il rimando alla pagina del Formia. Da monitorare che eventuali ip ripristino il tutto. Ora la mia domanda è: Il Formia storico, attualmente, in che serie milita? In Eccellenza, sotto il nome di Atletico Lazio? In nessuna? Il CU farebbe propendere per l'eccellenza (de facto c'è stato solo un cambio di nome)... pareri?--Manwe82 (msg) 09:12, 7 ott 2020 (CEST)

[@ Manwe82] da come ha pocanzi spiegato [@ Dynamo Napoli] -non avrei motivo di non fidarmi di quanto spiega- il vecchio Formia non esiste più: la società ha ceduto il titolo sp. all'Atletico Lazio, società romana preesistente, e si è sciolta (Dynamo correggimi se sbaglio). Quindi non si tratterebbe di cambio di nome, come pensavo inizialmente anch'io, ma bensì di scioglimento + vendita di tit. sport.. L'Atl. Lazio giocherà a Formia quest'anno solo perché costretto dal regolamento federale, ma continuano ad allenarsi a Roma. Ergo la voce del Formia per il momento andrebbe semplicemente aggiornata al passato, indicando lo scioglimento del club nel 2020, e lascando il resto così com'è. --Fidia 82 (msg) 10:22, 7 ott 2020 (CEST)

Ok. Aggiorno la pagina del Formia storico al passato allora.--Manwe82 (msg) 10:47, 7 ott 2020 (CEST)

@Manwe82 previously I edited the page for SS Formia Calcio under the assumption they were now known as SSD Insieme Formia, however after reading through this article it is clear that technically is not the case as of yet, obviously this discussion is quite old so I am wondering whether any new information has come to light about this and ultimately whether a page for SSD Insieme Formia should be created? --Amasiello (msg) 09:58, 2 feb 2023 (CET)

@Amasiello. Unfortunately, no news has emerged regarding the sporting continuity between the two teams. So they are two different companies. The Insieme Formia page cannot be created because the italian Wikipedia sets the necessary condition for creating the page to have played at least 10 Serie D championships or a professional (Serie C) championship. Neither of the two requirements is respected by Insieme Formia.--Manwe82 (msg) 10:16, 2 feb 2023 (CET)

Situazione Formia Calcio

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– Il cambusiere --Atlante (msg) 17:10, 2 dic 2023 (CET)

Come da titolo vorrei illustrarvi la situazione del Formia Calcio. La storia della società si è interrotta nel 2020 con la cessione del titolo sportivo ad una società di Roma (Atletico Lazio). Intanto, quello stesso anno, la società Insieme Ausonia si è trasferita in città cambiando denominazione in Insieme Formia, quindi, al momento, non rivendicando la continuità societaria. Da allora le cose sono un po' cambiate perchè nell'estate 2022 il Pro Formia, altra squadra cittadina militante in prima categoria, ha rivendicato questa continuità cambiando denominazione in A.S.D. SS Formia Calcio e adottando gli storici colori biancoazzurri. QUI QUI Ci sarebbero quindi tutti i presupposti per l'inserimento su wikipedia ma questa estate la vecchia proprietà dell'Insieme Formia (che milita attualmente in eccellenza) ha venduto la società ad un nuovo gruppo che ha subito cambiato la denominazione in A.S.D. Città di Formia Calcio puntando ad essere la prima squadra cittadina. QUI Che fare? Sembra una situazione simile a quella del Rieti Calcio. Attendo vostri pareri ed opinioni a riguardo! --Dynamo Napoli (msg) 11:36, 14 set 2023 (CEST)

La questione Rieti è rimasta in stallo fino a quando una delle due società non ha acquistato il logo del Rieti fallito ed ha assunto la denominazione FC Rieti 1936 (stranamente la squadra sportivamente peggiore visto che milita in Promozione, mentre l'altra è in Eccellenza). Quindi attualmente non ci sono dubbi su quale squadra è in continuità con la vecchia ed ho già provveduto cambiare nome alla voce e unire le vicende. Per il Formia non mi sono documentato, ma se nessuna delle due società ha dei titoli per poter rivendicare la continuità non resta che citarle entrambe come squadre che intendono proseguirne la tradizione sportiva ma specificando che si tratta di due società senza alcun legame con la precedente --Simbadwiki (msg) 13:39, 14 set 2023 (CEST)

In realtà è proprio il presidente del nuovo SS Formia Calcio (Ex Pro Formia) ad aver rivendicato la continuità.

In questo comunicato del mese di agosto 2022 la società scrive le testuali parole:

"Innegabili sono dunque le ambizioni della nuova società, pertanto a fine campionato non si nascondono le intenzioni della presidenza di rilevare l’Atletico Lazio, ultima matricola della squadra tanto amata nel calcio formiano ovvero l’SS Formia (nonostante anche lì, come spiegato già da qualcuno, le matricole sono mutate varie volte nel corso degli anni, ma ciò che sicuramente non è mutato è stato lo stemma, il nome e l’amore dei tifosi).

Avremmo voluto tanto regalare questa gioia alla città e a tutti quelli che al solo pensiero di ciò, hanno detto di provare i brividi per l’emozione, rifondare l’SS Formia partendo da una promozione e ricreare in città quell’entusiasmo che da troppo tempo manca in ambito calcistico.

Tuttavia, diversi ostacoli, in primis, i 9 punti di penalizzazione inflitti dalla Lega a tale società, avrebbero reso troppo complicato questo percorso, ma si fa presente che questa acquisizione è stata provata, sino allo stremo delle forze.

Pertanto, si è ritenuto più giusto mantenere il titolo già in possesso e fare di tutto per acquisire sul campo la promozione.

Da qui la scelta, non di fare un semplice cambio di denominazione, perché se questo è il problema, qualsiasi società nuova, si sarebbe potuta creare e chiamare così, partire dalla categoria prevista o ecco, acquisire un titolo già esistente e rilanciarsi su Formia. Noi abbiamo preferito partire da una squadra già di Formia e crediamo che questo debba solo far piacere agli amanti della città e del calcio."

In pratica la Pro Formia avrebbe voluto rilevare il titolo dell'Atletico Lazio perchè è stata l'ultima matricola ad essere stata usata dalla SS Formia ma ha preferito rinunciarci a causa di una penalizzazione di 9 punti inflitta dalla lega a questa società.

Quindi si è scelto di rimanere col titolo della Pro ma di cambiare denominazione in SS Formia Calcio, storica denominazione della prima squadra cittadina. Inoltre sono stati adottati anche lo stemma ed i colori biancoazzurri.

Il Città di Formia (Ex Insieme) punta invece ad essere da questa stagione (2023-24) la prima squadra cittadina, essendo di due categorie superiori (Eccellenza), ma non mi sembra che rivendichi la continuità come invece ha fatto l'ex Pro Formia.

@Fidia 82 quando hai tempo ed ovviamente se ti va, puoi dirci la tua? :-) --Dynamo Napoli (msg) 13:23, 18 set 2023 (CEST)

Mi riservo di controllare un tantino meglio. Dovremmo citarle entrambe qualora avessero rivend. "entrambe" continuità (come successe alcuni anni fa per il Derthona), in tal caso sembra essere solo una a farlo, quella di livello più basso. Certo, se la Pro fosse riuscita a comprare il titolo dell'Atletico Lazio non avremmo avuto alcun dubbio a fare tutto, così dovremmo essere certi che il Città di Formia non è interessato a raccogliere l'eredita della squadra storica, ma dalle parole del presidente non si capisce benissimo e gli stemmi, mascotte comprese, sono abbastanza simili.... vediamo...comunque il fatto che la ex Pro abbia assunto esattamente il nome della squadra sciolta 3 anni fa lascerebbe pochi dubbi, in tal caso. --Fidia 82 (msg) 22:58, 20 set 2023 (CEST)

Ciao Fidia, come temevo oggi è stata modificata la storia della società attribuendo la continuità alla A.S.D. Città di Formia, che fare? A questo punto, secondo me, sarebbe meglio citarle entrambe nella storia recente senza attribuire per ora la continuità a nessuna.@Fidia 82 --Dynamo Napoli (msg) 13:07, 9 nov 2023 (CET)

Anche secondo me non c'è continuità tra l'attuale Citta di Formia e il Formia storico. Chiedo a [@ Centoventisei], hai letto questa discussione prima di editare? Secondo me sarebbe da rollbackare tutto il contributo.--Manwe82 (msg) 14:27, 9 nov 2023 (CET)

Buongiorno e grazie per la citazione, questa discussione non la conoscevo. Immaginavo però che probabilmente qualcuno avrebbe contrastato queste modifiche. Il problema è a monte, cioè come bisogna considerare la continuità. Perché secondo me, se si fa questo ragionamento, il 70% delle pagine che sono su Wikipedia delle società sportive (soprattutto minori) sarebbero da cassare. Perché non è chiara come dovrebbe essere considerata questa continuità... Il discorso matricola secondo me è molto effimero, perché avvengono molte cessioni del titolo e del cambio di denominazione, o trasferimento di sede. Allora anche il Terracina Calcio non va bene, così come la Viterbese, o il Pomezia, il Latina, l'Aprilia, eccetera eccetera. Io credo che la cosa fondamentale sia la continuità di denominazione, cioè l'esistenza di una società con il nome della città che, de facto, prosegua la storia. Perché se in Serie A si considera come tale quando c'è l'acquisto all'asta del nome, marchio, coppe, eccetera, questo non avviene con le società minori, mai! Anche il Pisa ne è un esempio, nel 1994 fallì e ripartì una società nuova, e quella che ha proseguito non ha mai avuto collegamenti... Nè il Pisa Calcio, nè poi l'A.C. Pisa: solo nel 2017 acquistarono la denominazione antica, Pisa Sporting Club, da una società di Eccellenza/Promozione che giocava con questo nome. E quindi? Ritengo un errore avere una Pagina del Formia ferma al 2020, quando le vicissitudini hanno invece portato ad avere comunque una squadra che ne prosegue la storia. Nel caso del Formia, l'Insieme ha pure utilizzato lo stesso stemma che era in uso alla precedente proprietà, modificandolo con la denominazione sociale. E, pensate, il marchio "Formia" è l'unico che risulta registrato all'UIMB!!! Insomma, esiste un guazzabuglio vero e proprio, per cui a mio modesto parere è importante che ci sia una pagina che "prosegue" la storia di quella che è la principale squadra di calcio di quella città in quel momento. Scusate se mi sono dilungato, ma è una questione che mi sta a cuore. Così come per il Formia, vorrei implementare le storie di altre squadre minori. --Centoventisei (msg) 08:54, 10 nov 2023 (CET)

Il problema non è il Città di Formia ma l'esistenza di un'altra società che ne rivendica la continuità: la SS Formia Calcio. Come ho dimostrato in precedenza, quest'ultima società sembra più accreditata per la continuità rispetto al Città di Formia che (sempre sembra) punti ad essere solo la prima squadra cittadina. Nel dubbio, quindi, solitamente qui su wikipedia si aspetta con calma il progredire degli eventi nel corso del tempo. È stato così ad esempio con Rieti o Gaeta: nessuno si è sognato di attribuire la continuità all' Asd Gaeta nonostante usasse i colori biancorossi e fosse diventata la prima squadra cittadina. Infatti dopo qualche anno la Polisportiva è stata rifondata ripartendo dalle categorie inferiori. In conclusione, per me andrebbe anche bene che si parli nella storia del Città di Formia, a patto che venga citata anche la SS Formia Calcio, che la cronistoria per ora resti ferma al 2020 e il titolo principale resti alla società sciolta a suo tempo. --Dynamo Napoli (msg) 11:24, 10 nov 2023 (CET)

@Fidia 82 ci sei? --Dynamo Napoli (msg) 06:21, 14 nov 2023 (CET)

Si. Ho visto la riapertura della discussione. Interverrò presto. --Fidia 82 (msg) 09:33, 14 nov 2023 (CET)

Ho capito. Vedrò di modificare aggiungendo anche questa società, ma vorrei capire bene ricostruendo da fonti concrete, finora non mi era saltata alla vista. Anche perchè bisogna capire qual'è il criterio che funge da continuità. Nel 2020 la società cede il titolo sportivo e quindi si perde. Si crea il trasferimento dell'Insieme da Ausonia. Poi, nel 2023, con la scissione di questa nasce il Città di Formia; nel frattempo il Pro Formia cambia denominazione. E quindi? Perchè dovrebbe avere più titolo la "nuova" S.S. Formia, che è l'ex Pro? Giusto per capire... Comunque, almeno che ci sia la storia di ciò che è avvenuto nel frattempo... --Centoventisei (msg) 15:57, 15 nov 2023 (CET)

Ciao @Centoventisei, allora: la situazione è un po' intricata come lo è dopo qualsiasi fallimento o cessione di titolo sportivo ed in seguito il subentro di più società a rivendicarne la continuità o per diventare la prima squadra cittadina. Ci sono tanti fattori da prendere in considerazione tra cui proprio la rivendicazione o almeno l'intenzione di creare una continuità con la storica società scomparsa. Poi c'è anche il fattore tifo: anche la scelta dei tifosi di seguire l'una o l'altra squadra influisce molto. C'è anche altro che sicuramente utenti più esperti come @Fidia 82 o altri potranno illustrarti. Proprio per questo prima di modificare unilateralmente è preferibile aprire una discussione in questa pagina come ho fatto io circa due mesi fa. Hai pienamente ragione sul fatto che la storia del Formia sia ferma al 2020 ma come vedi ci stavamo già lavorando. Purtroppo il lavoro è tanto e ovviamente lo facciamo tutti gratuitamente, quindi potrebbe volerci del tempo prima di effettuare una modifica definitiva. Ciò che hai scritto, cioè "credo che la cosa fondamentale sia la continuità di denominazione, cioè l'esistenza di una società con il nome della città che, de facto, prosegua la storia" non basta, guarda ad esempio i casi di Varese o Altamura dove, nonostante esista una sola società a far calcio in città usando anche gli stessi colori di quella defunta (il Città Di Varese ed il Team Altamura) si è deciso all'unanimità che non ci sono le condizioni per considerarle eredi delle società storiche scomparse. La scorsa stagione ad Ercolano c'erano addirittura due società a "farsi guerra" che rivendicavano la continuità con l'Ercolanese ma è bastato attendere un solo anno e si è risolto tutto dato che lo Sporting ha assunto la denominazione e adottato il logo storico mentre l'altra Ercolanese 1924 ha ceduto il titolo. Torniamo al Formia: nel 2020 fu deciso di non attribuire la continuità all'Insieme Formia in quanto società ibrida con sede ad Ausonia che utilizzava nel logo, oltre l'emblema cittadino di Formia, anche quello dell'Insieme Ausonia, inoltre non aveva mai rivendicato continuità storica. Quindi dalla cronistoria e dalle denominazioni assunte nel corso degli anni è da eliminare e da accennare solo nella storia perchè comunque dalla sua scissione è nato questa estate il Città Di Formia. "Purtroppo" a complicarci le cose, l'ex Pro Formia, altra società cittadina, nel 2022 ha deciso di rivendicare platealmente la continuità cambiando denominazione in A.S.D. SS Formia Calcio e adottando gli storici colori biancoazzurri. Inoltre ho inserito il link ad un comunicato del mese di agosto 2022 dove la società scrive le testuali parole:

"Innegabili sono dunque le ambizioni della nuova società, pertanto a fine campionato non si nascondono le intenzioni della presidenza di rilevare l’Atletico Lazio, ultima matricola della squadra tanto amata nel calcio formiano ovvero l’SS Formia (nonostante anche lì, come spiegato già da qualcuno, le matricole sono mutate varie volte nel corso degli anni, ma ciò che sicuramente non è mutato è stato lo stemma, il nome e l’amore dei tifosi).

Avremmo voluto tanto regalare questa gioia alla città e a tutti quelli che al solo pensiero di ciò, hanno detto di provare i brividi per l’emozione, rifondare l’SS Formia partendo da una promozione e ricreare in città quell’entusiasmo che da troppo tempo manca in ambito calcistico.

Tuttavia, diversi ostacoli, in primis, i 9 punti di penalizzazione inflitti dalla Lega a tale società, avrebbero reso troppo complicato questo percorso, ma si fa presente che questa acquisizione è stata provata, sino allo stremo delle forze.

Pertanto, si è ritenuto più giusto mantenere il titolo già in possesso e fare di tutto per acquisire sul campo la promozione.

Da qui la scelta, non di fare un semplice cambio di denominazione, perché se questo è il problema, qualsiasi società nuova, si sarebbe potuta creare e chiamare così, partire dalla categoria prevista o ecco, acquisire un titolo già esistente e rilanciarsi su Formia. Noi abbiamo preferito partire da una squadra già di Formia e crediamo che questo debba solo far piacere agli amanti della città e del calcio."

Adesso bisogna capire ed indagare su quanto il Città di Formia abbia intenzione di essere anche lei in continuità o solo di essere la prima squadra cittadina dato che gioca in una categoria superiore, l' Eccellenza. Un indizio potrebbe essere il logo ma l'aquila è comunque l'emblema cittadino, non solo del Formia calcio. Per questo ho chiesto aiuto ad utenti più esperti di me. In conclusione, prima di modificare un'altra volta, ti consiglio di partecipare a queste ricerche ed illustrarne il risultato e "linkare" le fonti. Arriveremo sicuramente ad una scelta definitiva che potrebbe anche essere la convivenza di entrambe nella storia societaria recente in attesa di risvolti futuri. --Dynamo Napoli (msg) 03:01, 16 nov 2023 (CET)

Comprendo tutto. Allora mi fermo. Attivatemi voi per ulteriori modifiche, mi metto a disposizione. --Centoventisei (msg) 08:55, 16 nov 2023 (CET)

[← Rientro] Mi scuso se non sono stato tempestivo nelle risposte ma è un periodo incasinato questo, per me. Sostanzialmente Dynamo ha appunto centrato il problema, che era quello che avevo rilevato io stesso qualche tempo fa. L'attuale SS Formia Calcio (che sbaglio o ha lo stesso nome della società storica?^^) ha palesato in maniera evidente l'intenzione di raccogliere il testimone del club un tempo in C1 e C2, mentre l'altro, quello di Eccellenza, si è piuttosto limitato a cambiare nome brandendo un logo indicativo ma fino ad un certo punto (e non sempre basta, dipende dai casi e da quanto le fonti avallano, anche indirettamente, la "continuità" almeno de facto), senza dichiarare altro. Avrei voluto fare qualche ricerca in più appunto per capire se la rete offre qualche altro dato utile, ma ho appunto avuto poco tempo. Nella situazione attale, se le carte sul tavolo rimangono queste o la continuità è da attribuire alla SS Formia Calcio (di Promozione), oppure si splitta (usando termini da poker texana) citando entrambe le formazioni nella sezione storica ma lasciando che la voce indichi la squadra ancora inattiva. Poi magari l'anno prossimo la situazione si definisce meglio. Diciamo che Formia non è un capoluogo o una città di medie dimensioni, ma sarei curioso di vedere cosa dice la tifoseria, e chi segue maggiormente, anche se nel nostro criterio giustamente la tifoseria non è citata. La cosa che mi sforzo più spesso di far capire, è che nonstante la nostra enciclopedia sia aggiornata in tempo quasi reale, bisogna fare attenzione a non cadere in recentismi, soprattutto in casi come questi, che sono in divenire, e peraltro riguardanti formazioni (almeno adesso) non professionistiche. --Fidia 82 (msg) 09:35, 18 nov 2023 (CET)

Il nome esatto è Associazione Sportiva Dilettantistica SS Formia Calcio (senza i puntini dopo le S). In pratica riprende la "sigla" della storica Società Sportiva Formia Calcio, un po' come ha fatto la SS Ercolanese, credo per questioni di marchio. Comunque sono state effettuate nuove modifiche da un altro utente ma ci sono un paio di errori: come già scritto la società si chiama A.S.D. SS Formia Calcio e non A.S.D. Società Sportiva Formia Calcio. Il secondo è sia nella cronistoria che nella lista denominazioni. E' stata inserito anche l'Insieme Formia che (almeno fino alla scissione di questa stagione con il Città di Formia) è stato appurato non essere mai stato in continuità. Il problema è cosa fare? Fermarsi al 2020 e riprenderla nel 2022 solo con la SS Formia Calcio oppure non inserire nulla ed aspettare ancora una stagione sperando in ulteriori sviluppi sul fronte delle due attuali società (SS e Città di Formia)? --Dynamo Napoli (msg) 17:59, 22 nov 2023 (CET)