Discussione:Società Ginnastica Andrea Doria

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A mio avviso, come riportato nella pagina, secondo le fonti d'epoca si può ragionevolmente iopotizzare che l'anno di nascita della Doria come squadra di calcio sia il 1900, non il 1895 come riportato in giro per wikipedia.--80.117.33.56 (msg) 16:22, 25 feb 2010 (CET)

Attenzione, è una Società Ginnastica.
Come mai non si parla dell'attività calcistica svolta da questa Società Ginnastica in ambito Federazione Ginnastica ?. Mancano dei dati a compendio che facciano capire in che ambito ha iniziato a giocare al foot-ball (i giornali online non sono sufficientemente esaustivi).--Nipas (msg) 00:43, 28 lug 2010 (CEST)

Discussione

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

Ho scoperto che dei transfughi dell'Andrea Doria che non accettarono la fusione con la Sampierdarenese per dar vita a La Dominante, fondarono l'Alessandro Volta che poi cambiò nome in Andrea Doria, arrivando a militare in Serie C. Questa società si sciolse nel '36 o nel '40. Attualmente noi "Wikipedia" consideriamo l'Andrea Doria degli anni trenta una continuazione di quello pre-27 e di quello che diede vita alla Zampdoria. Pensate che la vicenda del Volta/Doria vada aggiunta alla voce Andrea Doria o vada creata una voce a se stante? --Menelik (msg) 20:06, 5 set 2012 (CEST)

Se era una società estranea va creata una voce singola =) --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 20:09, 5 set 2012 (CEST)

A giudicare da quanto compare nelle voci Terza Divisione Liguria 1930-1931 ed in quelle successive: Terza Divisione 1931-1932#Liguria Seconda Divisione 1932-1933#Liguria Terza Divisione 1933-1934#Liguria Terza Divisione 1934-1935#Liguria Seconda Divisione 1935-1936#Liguria Seconda Divisione 1936-1937#Liguria mi sembra invece che l'Alessandro Volta nel 1931 abbia semplicemente acquisito il titolo sportivo dell'Andrea Doria, rifondando la storica società genovese. In tal caso la data di scioglimento dell'Alessandro Volta dovrebbe essere proprio il 1931, non il 1936 o il 1940. Un'altra possibilità (meno probabile) è che l'Alessandro Volta si sia semplicemente trasformato nella squadra riserve dell'Andrea Doria, ed abbia parallelamente seguito il destino della prima squadra (scioglimento nel 1940). In entrambi i casi non si può parlare di due diversi Andrea Doria, a meno che le informazioni da te trovate, Menelik, non smentiscano la mia ricostruzione. --L'Eremita (msg) 10:28, 6 set 2012 (CEST)

Solo Akaiaoi scrive Zampdoria, non è vero Menelik ?. Questo su wikipedia non è molto corretto. Io che sono interista non mi metto a storpiare il nome del Milan a priori, io la ritengo correttezza sportiva.--Nipas (msg) 16:26, 6 set 2012 (CEST)

Non mi sembra abbia acquisito niente visto che all'epoca le squadre non cedevano alcun titolo sportivo una volta ritirate dal campionato o fuse con altre squadre (pura fantasia pensare che i campionati e situazioni attuali siano uguali a quelle del passato dove i titoli sportivi si conquistavano sul campo e non si compravano con i soldi) dovevano ripartire dal livello più basso = Terza Divisione. Io se fossi in voi andrei a giustificare gli anni precedenti al Seconda_Divisione_1929-1930#Girone_A visto che il Volta è già presente in categoria superiore dove ci volevano almeno 2 stagioni per arrivare a quel livello di gioco e organizzazione sportiva.--Nipas (msg) 17:28, 6 set 2012 (CEST)

Evidentemente mi sono espresso male parlando di "titolo sportivo". Riporto quanto dice Terza Divisione Liguria 1930-1931#Liguria L'Alessandro Volta cambia denominazione in A.C. Andrea Doria. Considerato che la voce Società Ginnastica Andrea Doria#Cronistoria parla di una rifondazione della Doria nel 1931, mi sembra quantomeno comprensibile pensare che fosse stato proprio l'Alessandro Volta a rifondare l'Andrea Doria. Questo è quanto.

P.S. Per quanto riguarda Seconda_Divisione_1929-1930#Girone_A se è vero quello che dice Menelik, cioè che il Volta è stato fondato nel 1927, in contemporanea con la creazione del Associazione Calcio La Dominante (2 luglio 1927), allora i due anni di tempo ci sono eccome. Comunque continuerò a cercare. --L'Eremita (msg) 18:56, 6 set 2012 (CEST)

Riporto da Sampdoria. Ieri, oggi, domani, pag.15 e 16 di Piero Sessarego: "Ma un gruppo di indomabili ex-doriani, capeggiati da Paolo Franchetti, costituirono l'Alessandro Volta, presieduta prima da Olivari quindi da Podestà. Cominciando dalla prima divisione dilettanti, dopo qualche tempo gli irriducibili riuscirono a far rivivere l'amata denominazione di Andrea Doria, e nel '31-32 ecco la C, dove la squadra restò fino al '36: stagione in cui il sodalizio, angustiato da insormontabili difficoltà economiche, dovette sciogliersi." Mia opinione, per quel che vale, è che gli "ex-doriani" presero il controllo dell'Alessandro Volta, società già esistente, e ne cambiarono la denominazione. --Menelik (msg) 22:02, 6 set 2012 (CEST) p.s.: @Nipas: hai ragione, sono imperdonabile...comunque io ho citato Pippo, che in un vecchio Topolino (intorno al n°1900), ha affermato di essere tifoso della Zampdoria :)

Da quanto afferma Piero Sassarego non direi proprio che l'Alessandro Volta fosse già preesistente: Ma un gruppo di indomabili ex-doriani, capeggiati da Paolo Franchetti, costituirono l'Alessandro Volta. La frase dà invece l'idea di una squadra appena creata. Rimango quindi della mia opinione: l'Alessandro Volta, fondato nel 1927, ha cessato di esistere nel 1931, trasformandosi nell'Andrea Doria.

Oltre a questo c'è da dire che l'autore mi sembra un po' superficiale: non si possono chiamare Serie C tutti i campionati svolti dalla Doria dal 1932 al 1936, e la stessa data di scioglimento del sodalizio nel 1936 non coincide con quella da noi conosciuta (1940). Puoi dirci, Menelik, cosa sostiene Sessarego nel suo libro al riguardo? --L'Eremita (msg) 08:37, 7 set 2012 (CEST)

Un articolo di Nino Gotta, L'Andrea Doria... fedele nemica del Genoa, parla esplicitamente di fondazione del Volta dopo la creazione della Dominante nel 1927, e di successiva riassunzione del nome Andrea Doria nel 1931. Sembra proprio che la vita dell'Alessandro Volta sia stata di soli 4 anni! --L'Eremita (msg) 09:11, 7 set 2012 (CEST)

rientro: Quindi sembra ci siano stati due Alessandro Volta perchè nel 1921-22 già ce n'era un altro. Sessarego comunque non aggiunge altro alla vicenda che non abbia già riportato. --Menelik (msg) 09:35, 7 set 2012 (CEST) p.s.: l'articolo di Gotta sembra ricalcare pari pari il testo di Sessarego!

Oppure, più che di due Volta diversi, bisognerebbe parlare di un unico Volta rifondato dai transfughi doriani. --L'Eremita (msg) 09:52, 7 set 2012 (CEST)

possibile...quanto mi divertono queste ricerche sul calcio "preistorico"! :) --Menelik (msg) 10:00, 7 set 2012 (CEST)

da S.G. Andrea Doria Cent'anni di sport, pag. 17-19, articolo di Maria Carla Italia: "Nel 1928 la Sezione (calcio) venne sciolta e la squadra fusa con quella della Sampierdarenese, a formare una nuova associazione calcistica, la "Dominante". Questa, dopo due sole stagioni cambiò nome, diventando la "Liguria", anch'essa poco longeva. Scriveva l'edizione ligure dell'Italia Sportiva, del 4 luglio 1931: -Ricomincia a fare capolino il nome magico dell'Andrea Doria; e noi salutiamo con fervore coloro che sembrano volersi accingere all'opera di far risorgere in campo calcistico la saldissima e volitiva squadra bianco-blu. [...] Noi siamo a priori certi che il semplice ritorno del vecchio nome e dell'antica maglia servirebbe a ridestare la latente passione della folla [...]. O noi ci sbagliamo o è molto probabile che sotto il nome della battagliera Andrea Doria certe sconfitte non sarebbero più da temere! A quando la bella notizia?- Alcuni anni dopo, la ricostituita compagine doriana, in dissenso con la Società Ginnastica, si separò nuovamente, per raccogliersi nella Associazione Calcio Andrea Doria. Chiariti i malintesi e a seguito delle continue richieste, il 5 ottobre 1944, il Consiglio direttivo dell'Andrea Doria ricostituiva la Sezione calcio, con la denominazione Società Ginnastica Andrea Doria - Sezione Calcio. Essa svolse attività agonistica fino al 12 agosto 1946 quando, con deliberazione del 26 giugno, seguita il 4 luglio da quella dell'Associazione Calcio Sampierdarenese, passò a costituire l'attuale Sampdoria"...altra carne al fuoco! --Menelik (msg) 00:46, 8 set 2012 (CEST)

pensate sia il caso di fare una voce a parte per l'Andrea Doria anni '30 e metterci anche quella dell'Alessandro Volta? --Menelik (msg) 23:39, 9 set 2012 (CEST)

IMO no, non c'è alcuna prova che si trattino di due sodalizi distinti, anzi. Per quanto riguarda la tua ultima fonte, parrebbe sostenere che la sezione calcio dell'Andrea Doria (A.C.) si sia separata negli anni '30 dalla polisportiva originaria (S.G.), fino alla riunificazione del 1944, niente di dissimile da quanto afferma Società Ginnastica Andrea Doria#Cronistoria. --L'Eremita (msg) 12:20, 10 set 2012 (CEST)

ottimo...grazie dell'aiuto --Menelik (msg) 13:39, 10 set 2012 (CEST)

Scorporo

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

sono andato alla sede della società per chiedere inutilmente informazioni su Giovanni Terrile e tra le altre cose ho notato che la voce della società si occupa per il 99,8% della società calcistica defunta solo da 67 anni, una bazzeccola, una quisquilia :)): tenendo presente che la società nel frattempo si è distinta in altri sport e che alla società imvho credono che la voce vada bene, che ne dite di creare una voce apposita per la squadra calcistica? Al momento è come se la voce riguardante Asmara parlasse solo di quello che successe sino alla fine dell'occupazione italiana, con un righino striminzito su quello che è successo dalla fine della guerra in poi.. --93.62.175.125 (msg) 09:39, 28 feb 2013 (CET)

Volevo proporlo io anche per la sezione pallanuoto. --Menelik (msg) 09:52, 28 feb 2013 (CET)

se non ho altre risposte scorporerò io ;).. --93.62.175.125 (msg) 11:57, 18 mar 2013 (CET)

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