Discussione:Riforma della Chiesa dell'XI secolo

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Riforma della Chiesa dell'XI secolo
Argomento di scuola secondaria di I grado
Materia	storia
Dettagli
Dimensione della voce	96 109 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

Termine

Nei libri di storia (civile ed ecclesiastica) consultati, si evince che con il termine riforma gregoriana si intende l'intera riforma della Chiesa dell'XI secolo (ed anche dopo), e che prende il nome dal suo principale propugnatore, papa Gregorio VII. Mi sembra che riforma gregoriana sia la terminologia più diffusa e dunque il termine più adatto per intitolare questa voce.--Croberto68 (msg) 10:29, 19 nov 2012 (CET)

Il termine è molto diffuso, vero: lo si trova anche in quasi tutti i manuali scolastici, anche per una certa "inerzia" nell'assumere ogni rinnovamento nelle categorie storiografiche. Il difetto dell'espressione "riforma gregoriana" l'hai evidenziato anche tu, quando hai parlato di "suo principale propugnatore, Gregorio VII": categoria sostenuta all'inizio del Novecento (soprattutto da A. Fliche), la "riforma gregoriana" sarebbe perciò un vasto movimento unitario, partito dal papato e culminato nell'opera di Gregorio VII (il papato opera la riforma, il "nemico" è l'imperatore). In realtà, questa categoria andò presto in crisi, poco dopo la Seconda Guerra mondiale (J.F. Lemarignier che studiando la riforma cluniacense poté indicare nella centralizzazione operata da Cluny il modello della successiva riforma, che pure chiamava ancora gregoriana; C. Violante che seppe individuare un ampio movimento riformatore a Milano quando ancora il papato non aveva assunto alcuna opera di riforma). Il culmine di questa revisione si ebbe, in Italia, con un famoso articolo di Ovidio Capitani del 1965 ("Esiste un'età gregoriana? Considerazioni sulle tendenze di una storiografia medievistica", Rivista di Storia e Letteratura Religiosa 1, 458-481). Capitani scriveva: «Esiste un'"età gregoriana"? O, per lo meno, può giustificarsi, atteso i risultati più significativi della storiografia in questione, la scelta di un aggettivo così importante, a qualificare una periodizzazione? ... Molto c'era da tempo in via di realizzazione che trovò una sua completa manifestazione nel tempo di Gregorio VII, ma non ad opera sua. ... Il pontificato di Gregorio VII è la vera ed unica "età gregoriana", e sembra inequivocabilmente indicare il momento di massima fluidità polidirezionale della crisi. Da studiare, quindi, sempre: ma sempre meno nelle persone, sempre più nei problemi e nella dinamica delle forze». (p. 480).

Il termine "gregoriana", quindi, in qualche modo rimuove, o per lo meno mette in ombra, la riforma voluta proprio dagli imperatori romano-germanici, quella intrapresa da correnti monastiche e laicali, o quella di vescovi di parte imperiale (si pensi a Viberto di Ravenna o al primo Rainaldo di Como) che erano sicuramente dei riformatori, ma schierati contro Gregorio VII. Per questo motivo, io credo che usare "riforma [della Chiesa] dell'XI secolo", come fanno molti storici del cristianesimo oggi (per esempio S. Xeres nel suo "La Chiesa corpo inquieto") sia molto meglio. Ovviamente in Wikipedia rimane vivo il redirect da "Riforma gregoriana" e i link che rimandano a questa voce non sono stati toccati (chi cerca "riforma gregoriana" arriva qui), e all'inizio dell'articolo si trova una breve spiegazione sul senso della voce. Per questo, sinceramente, credo che questo sia un buon compromesso. --Talmid3 (msg) 15:04, 19 nov 2012 (CET)

Trovo interessanti queste tue considerazioni, tra l'altro documentate. Sarebbe utile che queste venissero sviluppate in 2/4 paragrafi da inserire nella voce, magari con il titolo: "Sviluppi della storiografia recente". Conosco il testo di Xeres, ma mi sembra l'unico (almeno tra quelli che ho sottomano) a rivedere la questione in termini nuovi.--Croberto68 (msg) 15:13, 19 nov 2012 (CET)

Si può fare. Appena ho un attimo, mi ci metto. D'altronde nel corpo della voce mancano molte cose (quando l'ho presa in mano, mancava anche una sezione su... Gregorio VII). --Talmid3 (msg) 15:39, 19 nov 2012 (CET)

Di nuovo sul titolo

Carissimi, a me pare comunque preferibile ripristinare il titolo "Riforma gregoriana" e spiegare in voce i limiti di questa dizione più diffusa. Anche sull'espressione "medioevo" hanno battuto i più sensati revisionismi, ma non ci sogneremmo di spostare la voce...

Che ne pensate? [@ Croberto68, Talmid3] :) pequod76^talk 14:24, 31 dic 2014 (CET)

Il contenuto della mia voce, a mio parere, ormai non coincide più con il contenuto di una voce intitolata "Riforma gregoriana". La riforma gregoriana non può essere cominciata prima dell'elezione di Gregorio VII. Poi si può discutere se considerarla conclusa con la morte di Ildebrando, o piuttosto con il concordato di Worms, ma sicuramente è difficile spostare la data di inizio. Secondo me, piuttosto che ri-cambiare il titolo, si potrebbe curare una voce più specifica sulla riforma gregoriana propriamente detta (tralasciando quindi la riforma della Chiesa condotta dagli imperatori), cui rimandare da questa voce con un rinvio di approfondimento. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 18:36, 1 gen 2015 (CET)

"Riforma gregoriana" è il termine utilizzato in storia per indicare quel movimento di riforma della Chiesa in Occidente che nasce nell'XI secolo e si protrae oltre. Non fa riferimento unicamente a Papa Gregorio, anche se da lui prende il nome, essendone stato il maggior propugnatore e l'uomo più influente del secolo. E' vero perciò che la "riforma gregoriana" nasce prima di papa Gregorio e continua dopo. A mio avviso la voce dovrebbe ritornare al titolo precedente ("Riforma gregoriana") perchè è la terminologia maggiormente utilizzata. Trovo cmq convincenti le motivazioni di Talmid3 e resta i fatto che esiste il redirect.--Croberto68 (msg) 08:51, 7 gen 2015 (CET)

Incipit della voce

Secondo me, è abbastanza inutile un riassunto così dettagliato in apertura della voce. Sarebbe più funzionale - credo - una sintesi estrema di ciò che si intende per "riforma" e un primo accenno alla questione della riforma "gregoriana" nell'ambito della più ampia riforma di questo secolo (perché di fatto diversi utenti arriveranno a questa voce dopo aver cercato "riforma gregoriana").--Talmid3תלמיד (parliamone!) 08:58, 10 apr 2021 (CEST)

Maiuscole

[@ Adert] C'è una piccola scelta formale sulla quale non sarei molto d'accordo con te, ma siccome stai procedendo tu ad una revisione della voce, te la segnalo qui anziché fare rollback. Io non utilizzerei la maiuscola per "riforma [dell'XI secolo]". Nella prassi della storiografia in Italia, di solito, usiamo "riforma" per ogni tipo di ristrutturazione dell'organismo ecclesiale (in tedesco Reforme), e "Riforma" in riferimento alla "riforma" protestante del XVI secolo (in tedesco Reformation). Ho l'impressione che tu abbia messo la maiuscola qui solo per dare un particolare rilievo alla parola, ma, dal momento che - come si scrive nella voce stessa - non si trattò di un fenomeno unitario, secondo me può risultare fuorviante. Dico anche che non mi convince l'idea di un riassunto dettagliato nell'incipit della voce, ma su questo credo che sia davvero soltanto una questione di gusti. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 08:12, 16 mag 2021 (CEST)

[@ Talmid3] Ciao! hai ragione, avevo grossi dubbi anch'io, avevo trovato qualche testo in cui utilizzava la maiuscola, ma non ne ero convito a molti altri hanno invece la minuscola. Per il discorso incipit, ne parliamo al vaglio. Grazie! --Adert (msg) 09:46, 17 mag 2021 (CEST)

Interlink

Questa voce non dovrebbe essere collegata a en:Gregorian Reform (wikidata d:Q1140335)? --Meridiana solare (msg) 18:05, 4 ott 2022 (CEST)