Discussione:Rasputin (disambigua)
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Significato prevalente[modifica wikitesto]
Rasputin (e ovviamente intendo il monaco) è talmente rilevante nella cultura contemporanea che tutte le altre voci elencate fanno riferimento a lui. rispetto ad altri familiari o a omonimi lui è "nettamente prevalente". --ppong (msg) 21:33, 22 ott 2014 (CEST)
- contrario. 1) Cognome russo relativamente diffuso, incluso omonimo scrittore Valentin Grigor'evič Rasputin- voce mancante che sto iniziando a creare - nonche' altre persone di rilievo. Non siamo cosi' italo/eurocentrici. 2) omonimie con film, canzoni ed altro. Siamo sicuri che quando uno cerca "Rasputin" non cerchi il film o altro? 3) Personaggio noto come Rasputin a livello popolare ma chi e' un minimo interessante alla Russia sa benissimo che si chiamava Grigorij, tant'e' che pure sulla Treccani e' riportato con il titolo completo [1]. 4) considerato che la disambigua era, wikipediamente parlando vecchissima, si poteva prima discutere e poi spostare la voce --Rago (msg) 21:42, 22 ott 2014 (CEST)
- certo che la treccani è riportato con il nome completo, non c'è personaggio che faccia eccezione; e anche noi utilizzeremmo il nome completo, ma rasputin dovrebbe essere un redirect (a rasputin il monaco). nessuno penserebbe di trovare il poeta all'indirizzo "rasputin" mentre moltissima gente conosce solo il monaco. per quanto riguarda i film... ovviamente sono significati subordinati a quello principale: i film riguardano lui e hanno lui come protagonista. --ppong (msg) 21:49, 22 ott 2014 (CEST)
- non sono d'accordo per il redirect, poiche' sono convinto che la disambigua debba dare il prima possibile l'elenco di tutte le voci con titolo uguale, incluse le omonimie per cognome, e non sostituirsi all'utente nel mandarlo alla pagina che si supponga lui stia cercando. --Rago (msg) 22:01, 22 ott 2014 (CEST)
- La mia impressione confermata da motori di ricerca testo/immagini italiano, inglese, turco, russo su yandex.ru è che Rasputin debba essere un redirect alla voce sul monaco-santone. Quando i dati più o meno spannometrici in lingue diverse concordano con la magioranza della percezione personale, credo che sia un'impostazione abbastanza inevitabile.--Alexmar983 (msg) 11:21, 26 ott 2014 (CET)
- In base ad Aiuto:Disambiguazione, quando c'è un significato nettamente predominante, la disambigua deve passare in secondo piano, e a me sembra abbastanza palese che il significato predominante di "Rasputin" sia il monaco, quindi sono favorevole al redirect. --Syrio posso aiutare? 10:25, 28 ott 2014 (CET)
- Anche secondo me Rasputin ha un significato prevalente, che è Grigorij Efimovič Rasputin. In moltissimi casi noi supponiamo che il lettore stia cercando un certo significato (che noi valutiamo come nettamente prevalente) e quindi agiamo di conseguenza. Il caso in questione mi pare abbastanza scontato. pequod76talk 19:16, 7 dic 2014 (CET)
- In base ad Aiuto:Disambiguazione, quando c'è un significato nettamente predominante, la disambigua deve passare in secondo piano, e a me sembra abbastanza palese che il significato predominante di "Rasputin" sia il monaco, quindi sono favorevole al redirect. --Syrio posso aiutare? 10:25, 28 ott 2014 (CET)
- La mia impressione confermata da motori di ricerca testo/immagini italiano, inglese, turco, russo su yandex.ru è che Rasputin debba essere un redirect alla voce sul monaco-santone. Quando i dati più o meno spannometrici in lingue diverse concordano con la magioranza della percezione personale, credo che sia un'impostazione abbastanza inevitabile.--Alexmar983 (msg) 11:21, 26 ott 2014 (CET)
- non sono d'accordo per il redirect, poiche' sono convinto che la disambigua debba dare il prima possibile l'elenco di tutte le voci con titolo uguale, incluse le omonimie per cognome, e non sostituirsi all'utente nel mandarlo alla pagina che si supponga lui stia cercando. --Rago (msg) 22:01, 22 ott 2014 (CEST)
- certo che la treccani è riportato con il nome completo, non c'è personaggio che faccia eccezione; e anche noi utilizzeremmo il nome completo, ma rasputin dovrebbe essere un redirect (a rasputin il monaco). nessuno penserebbe di trovare il poeta all'indirizzo "rasputin" mentre moltissima gente conosce solo il monaco. per quanto riguarda i film... ovviamente sono significati subordinati a quello principale: i film riguardano lui e hanno lui come protagonista. --ppong (msg) 21:49, 22 ott 2014 (CEST)
[← Rientro] Seppur a distanza di molti mesi, aggiungo il mio parere favorevole alla prevalenza e ritengo che da questa discussione sia emerso un chiaro consenso allo spostamento. Circa gli argomenti contrari di Rago, gli unici finora espressi, si può controdedurre (non è stato fatto) che:
- l'italocentrismo non c'entra, questa è la Wikipedia in italiano e chi ricerca, nella maggioranza schiacciante dei casi, è immerso della cultura italiana o comunque sa che cosa aspettarsi quando cerca Rasputin;
- chi cerca un film su Rasputin, solitamente, sa che è un film biografico su un personaggio storicamente di gran lunga più importante del film stesso (e se poco poco non lo sa, non è male che lo impari); d'altronde, proprio la molteplicità di questi significati, che fanno tutti riferimento al monaco, non fa che confermare la prevalenza di quest'ultimo;
- viceversa, la ricerca non è riservata solo a chi è almeno minimamente interessato alla Russia, bensì è aperta anche a chi ne ignora del tutto, e si è perfino dimenticato o non ha mai saputo che si chiamava Grigorij;
- siamo perfettamente d'accordo che la discussione è sempre un'ottima idea, ma qui ormai sembrano in ballo solo WP:NEVE e WP:BUROCRAZIA, quindi, assommando WP:BOLD, non ritengo necessario né riaprirla né prolungarla. Si veda gBooks, si vedano le stesse statistiche di Wikipedia, si chieda ovunque, il cognome Rasputin sarà anche comune, ma per il mondo il personaggio/l'argomento Rasputin è lui.