Discussione:Provolone (disambigua)
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Salve, avevo inserito il template "cancella subito" per eliminare il redirect da provolone a Provolone Valpadana in quanto è il classico redirect che reindirizza un macrosignificato al microsignificato perchè la voce relativa al macrosignificato non esiste e il link rosso è cosa cattiva e ingiusta... Ora il template è stato tolto con la scusa della discussione. A me sembra palese che provolone non possa reindirizzare a Provolone Valpadana in quanto non esiste, ovviamente, solo il provolone Valpadana (ad esempio al sud ce ne sono diverse varietà). Ma il link rosso fa evidentemente troppo orrore. Tra l'altro secondo chi ha revertato bisogna prima orfanizzare provolone. Assolutamente no, la voce non esiste (ancora), non bisogna orfanizzare proprio nulla e i link a provolone dovrebbero restare rossi, come è giusto che sia. Che ne pensate?--79.51.35.197 (msg) 22:10, 11 ago 2017 (CEST)
- Va fatta una disambigua. Il redirect non è assolutamente adatto.--Ferdi2005 (Posta) 23:10, 11 ago 2017 (CEST)
- Come Ferdi2005. Questi sono i casi in cui chiedere di orfanizzare un redirect non ha senso. --Superchilum(scrivimi) 23:17, 11 ago 2017 (CEST)
- Anche io d'accordo con Ferdi. Solo un appunto: non ho scritto che bisognava prima orfanizzare, ma di chiedere conferma che le tue intenzioni fossero giuste e poi in base al consenso vedere se orfanizzare (con tanto di wikilink che rimanda alla spiegazione di quando è necessario farlo). La voce Provolone Valpadana appare in questo momento come se fosse l'unico vero provolone standard (redirect generico che punta a essa, presenza all'interno dell'elemento "Provolone" su Wikidata e conseguenti link a "Provolone" su Wikizionario e Commons). Semplicemente da profano ho preferito agire con cautela e chiarire le modifiche da farsi in discussione.--Sakretsu (炸裂) 01:54, 12 ago 2017 (CEST)
- Non si poteva aprire questa discussione in discussioni progetto:Cucina?--Mauro Tozzi (msg) 08:25, 12 ago 2017 (CEST)
- Scusa Sakretsu, ma la tua cautela dov'è? Non hai aperto alcuna discussione nè hai segnalato la cosa, ti sei limitato solo a cancellare il C e il redirect errato sarebbe rimasto lì per altri 20 anni. Ora la domanda è: si preferisce un redirect chiaramente errato o un link rosso? Al momento mi sembra palese che il redirect debba essere cancellato. E ripeto: orfanizzare non c'entra nulla.--79.51.35.197 (msg) 18:28, 12 ago 2017 (CEST)
- Non si poteva aprire questa discussione in discussioni progetto:Cucina?--Mauro Tozzi (msg) 08:25, 12 ago 2017 (CEST)
- Anche io d'accordo con Ferdi. Solo un appunto: non ho scritto che bisognava prima orfanizzare, ma di chiedere conferma che le tue intenzioni fossero giuste e poi in base al consenso vedere se orfanizzare (con tanto di wikilink che rimanda alla spiegazione di quando è necessario farlo). La voce Provolone Valpadana appare in questo momento come se fosse l'unico vero provolone standard (redirect generico che punta a essa, presenza all'interno dell'elemento "Provolone" su Wikidata e conseguenti link a "Provolone" su Wikizionario e Commons). Semplicemente da profano ho preferito agire con cautela e chiarire le modifiche da farsi in discussione.--Sakretsu (炸裂) 01:54, 12 ago 2017 (CEST)
- Come Ferdi2005. Questi sono i casi in cui chiedere di orfanizzare un redirect non ha senso. --Superchilum(scrivimi) 23:17, 11 ago 2017 (CEST)
Commento: : Sono più esperto di Parmigiano che di provolone, ma dico la mia: il vero provolone è il Valpadana? Se si, va invertito il redirect, la disambigua andrebbe creata solo se il Valpadana non è predominante. Quando si dice provolone normalmente si intende solo quello o anche tutti gli altri tipi di altre zone? Imo, la generica voce provolone non dovrebbe rimanere nè rossa nè un redirect, ma pure la disambigua dipende.. dalla domanda sopra. --Kirk39 Dimmi! 20:20, 12 ago 2017 (CEST) P.S. O creare una voce generica sui vari provoloni.
- Vedendo le fonti velocemente però lasciamo stare la mia menzione al Parmigiano, il provolone dovrebbe avere una voce generica come Pecorino. Si, citato abbastanza il Valpadana, ma non abbastanza perchè si appropri di un termine molto generico come provolone che raggruppa altri tanti provoloni, anche DOP, soprattutto della Campania.--Kirk39 Dimmi! 21:20, 12 ago 2017 (CEST)
- Vabbè per ora creo la disambigua, il provolone del Monaco è rilevante, però sarebbe meglio una vera voce a se stante, ce ne sono altri. Ci sono d correggere gli interlink con le altre wiki, ad esempio enwiki non si riferisce al solo Valpadana, è una voce generica.--Kirk39 Dimmi! 21:35, 12 ago 2017 (CEST)
Spostamento[modifica wikitesto]
Ho spostato la voce a Provolone (disambigua) per facilitare la futura creazione della voce generica sul formaggio. Chiedo il vostro consenso per eliminare il redirect Provolone, che così diventerebbe un bel link rosso. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 16:20, 13 ago 2017 (CEST)
- Ma infatti cos'è questo terrore dei link rossi? È così che è nato e che si sviluppa il concetto di Wikipedia stessa, con i link rossi, boh... Tra l'altro, senza un link rosso utenti futuri difficilmente creeranno la voce. Poi è stata creata una pagina disambigua (che è sempre meglio del redirect, comunque) e di conseguenza andavano orfanizzati i link che puntavano ad essa, cosa impossibile e di base errata perché i link che puntano a provolone indicano proprio il significato di provolone, una tipologia di formaggio, e, nel 99% dei casi, non una sua sotto tipologia, come ad esempio Provolone del Monaco o Provolone Valpadana.--79.51.35.197 (msg) 19:30, 13 ago 2017 (CEST)
- In base agli interventi qui sopra, la voce Pecorino dovrebbe avere ragione di esistere, per cui lo spostamento è corretto e il redirect è stato cancellato. Comunque ti assicuro che la questione dei link rossi personalmente non mi riguarda. Se un link rosso mi dà fastidio, è perché vorrei che la voce esistesse e quindi semplicemente la creo :-) I link rossi non vanno messi solo quando non si è sicuri che l'argomento sia enciclopedico, tutto qua.--Sakretsu (炸裂) 19:52, 13 ago 2017 (CEST)
- Sakretsu, ci sono alcuni errori di fondo in tutta la questione. I link rossi non si "mettono", al massimo si possono lasciare. Non si lascia un redirect errato per non "mettere" un link rosso. Il redirect errato è un errore, il link rosso no. Qui l'argomento (provolone) è enciclopedicissimo e credo che su questo nessuno possa discutere. Ora ci troviamo un a disambigua TITOLOVOCE (disambigua) senza che sia presente la voce dal significato predominante TITOLOVOCE, errore di base che probabilmente sarà citato in una delle migliaia di regole e regolette qui su it.wiki. Perché si è arrivati a tutto ciò? Semplicemente perché non si è voluto cancellare un redirect chiaramente errato. Tutti i discorsi che seguono a questa giusta cancellazione (creazione della voce provolone, inversione del redirect, spostamenti, eccetera) sono tutte cose che vengono dopo e che hanno poca correlazione con la giusta cancellazione del redirect provolone a Provolone Valpadana. Di solito la questione è comunque facilmente risolvibile creando un micro stub con una definizione e relativa nota disambigua ma ovviamente sto facendo un discorso generale che magari potrà servirti anche in futuro.--79.51.35.197 (msg) 20:13, 13 ago 2017 (CEST)
- In base agli interventi qui sopra, la voce Pecorino dovrebbe avere ragione di esistere, per cui lo spostamento è corretto e il redirect è stato cancellato. Comunque ti assicuro che la questione dei link rossi personalmente non mi riguarda. Se un link rosso mi dà fastidio, è perché vorrei che la voce esistesse e quindi semplicemente la creo :-) I link rossi non vanno messi solo quando non si è sicuri che l'argomento sia enciclopedico, tutto qua.--Sakretsu (炸裂) 19:52, 13 ago 2017 (CEST)
[← Rientro] spero che con la scrittura di un abbozzo sul (generico) formaggio, la discussione si possa chiudere qui. --valepert 23:15, 13 ago 2017 (CEST)
- Ma certo, grazie per lo stub! --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 07:33, 14 ago 2017 (CEST)
Vari problemi[modifica wikitesto]
Francamente non capisco
- Perché si era annullata la richiesta di cancellazione sostenendo, da parte di [@ Sakretsu], di aprire prima una discussione (per una cancellazione immediata?!)
- E perché sempre nello stesso annullamento sostenendo che bisogna orfanizzare? Per Wikipedia:Cancellazioni immediatecriterio 9 specifica "purché tali redirect siano orfani o i wikilink che puntano a essi siano tutti da mantenere", non è quindi necessario in generale che siano per forza orfani (poco fa, guardando quella pagina di discussione per un altro motivo avevo visto la sezione Discussioni Wikipedia:Cancellazioni immediate#Redirect dal generale al particolare (e in generale redirect non orfani), che penso sia origine di quel chiarimento nella linea guida. Ma da quello che visto per questo caso temo non chiarisca abbastanza.
- È stata creata questa pagina di disambiguazione. Ma siamo sicuri sia un caso di ambiguità e non un caso come quello dei vari tipi di triangolo indicato come esempio in Aiuto:Disambiguazione#Voci affini? --87.5.163.211 (msg) 23:49, 17 ago 2017 (CEST)
- Premesso che non è detto che io sia perfetto né che ogni mia decisione debba essere ritenuta immacolata, le cancellazioni immediate richieste dagli utenti non sono sempre corrette. Assicurarsi che la richiesta sia giusta è compito dell'amministratore. Dato che di provoloni ne so ben poco e la voce Provolone Valpadana faceva intendere di essere l'unico provolone enciclopedico, ho capito che o la richiesta comportava l'orfanizzazione o la voce Provolone Valpadana doveva essere corretta. Per risolvere nel più semplice e sicuro dei modi → discussione. Orfanizzare, come ho spiegato prima, sarebbe stato necessario se si fosse deciso che la voce generica Provolone non sarebbe mai dovuta esistere e che quei link quindi non sarebbero mai stati giusti. Comunque come valepert spero che la discussione si possa chiudere qui, anche perché se i vari problemi riguardano me, non riguardano il provolone.--Sakretsu (炸裂) 00:26, 18 ago 2017 (CEST)
- Quoto in pieno [@ Sakretsu]. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 08:03, 19 ago 2017 (CEST)
- Premesso che non è detto che io sia perfetto né che ogni mia decisione debba essere ritenuta immacolata, le cancellazioni immediate richieste dagli utenti non sono sempre corrette. Assicurarsi che la richiesta sia giusta è compito dell'amministratore. Dato che di provoloni ne so ben poco e la voce Provolone Valpadana faceva intendere di essere l'unico provolone enciclopedico, ho capito che o la richiesta comportava l'orfanizzazione o la voce Provolone Valpadana doveva essere corretta. Per risolvere nel più semplice e sicuro dei modi → discussione. Orfanizzare, come ho spiegato prima, sarebbe stato necessario se si fosse deciso che la voce generica Provolone non sarebbe mai dovuta esistere e che quei link quindi non sarebbero mai stati giusti. Comunque come valepert spero che la discussione si possa chiudere qui, anche perché se i vari problemi riguardano me, non riguardano il provolone.--Sakretsu (炸裂) 00:26, 18 ago 2017 (CEST)