Discussione:Paninaro

fonti

Ragazzi, un paio di voi si sono sbagliati: questa è wikipedia, non nonciclopedia... siate più seri anche se parlate di stupidagini.

C'è qualche fonte per tutte queste affermazioni così dettagliate? --Sn.txt 02:45, 17 ago 2006 (CEST)

la mia memoria...purtroppo... Samoano 31 ago 2006

logo aziendale

Sorry per il logo aziendale.. non era mio intento fare propaganda.
Roberto1974 19:56, 23 nov 2006 (CET)

Per quello che vale anche la mia memoria conferma gran parte delle affermazioni fatte. --Draco "What you see is not real" Roboter 04:20, 24 gen 2007 (CET)

No Problem, anche se poi - tutto sommato - quel logo è ben collegabile al "movimento" paninaro, però, a mio parere, un logo è bene che sia inserito solo nelle pagine dedicate direttamente alle aziende - Grazie --pino_alpino 19:59, 23 nov 2006 (CET)

tozzi

Ottimo l'articolo. Mi sono permesso, da persona allora abitante a Roma di ampliare l'argomento sui "tozzi" della capitale. Da compagno d'armi sia di paninari che di dark milanesi ho sdrammatizzato l'aspetto dello contrapposizione ideologica. Di recente ho avuto noie circa la redazione dell'argomento sui "pariolini" romani e la valenza del lessico nei decenni passati. Probabilmente qualcuno si è infastidito dell'associazione con i ben più aperti paninari ed ha considerato l'argomento "poco enciclopedico" al punto da cancellarlo. Alla faccia della libera enciclopedia. Nel forum di discussione si è alzato un vespaio dove alcuni opterebbero per la cancellazione da wikipedia anche di tamarro, coatto e dunque paninaro. Proprio non capisco -- Utente:159.213.50.2 18:10, 19 mar 2007 (CET)

ah, l'hai scritta tu quell'insulsa sbrodolata? complimenti.

Enzo Braschi

Scusate se butto lì un'osservazione senza darmi direttamente alle modifiche, ma non ho tempo di fare le cose per bene in questo periodo.Credo che in questa voce occorra fare un riferimento al personaggio di Enzo Braschi in "Drive in", apparso se ben ricordo nel 1984. Il "paninaro" di Braschi apparve in TV in contemporanea con lo sviluppo della sottocultura, e probabilmente ebbe un ruolo decisivo nella codificazione dei modi di fare e di apparire di coloro che si richiamavano all'essere "paninaro".In un'intervista (che non sono riuscito a ritrovare per una citazione completa, ma che ho sentito in TV), Braschi stesso disse che prima della sua caratterizzazione i "paninari" come identità ed autodefinizione non esistevano, e molti iniziarono a sentirsi come parte di un movimento subculturale identificabile proprio quando videro il suo personaggio.Grazie per l'attenzione; spero di tornare sulla voce con materiale migliore Mariuz

No, quando Enzo Braschi apparve era già l'85, quasi 4 anni dall'inizio del paninarismo. Lui sicuramente influenzò quelli di fuori Milano. 16 giu 2013

Avendo fatto parte per alcuni anni di quella tristissima moda ti posso assicurare che quando Braschi iniziò a fare il Paninaro a Drive In, i paninari a Milano esistevano da almeno 4 o 5 anni, sapevano benissimo chi erano, anche se tra loro non si chiamavano in tal modo. I primi articoli che parlarono di essi furono del Corriere della Sera, nelle pagine della cronaca milanese intorno al 1983, 84, quando in seguito ad alcune risse molto violente tra paninari e punk e tra paninari e metallari, avvenute di fronte al Burghy di San Babila (primo fast food italiano), il giornale iniziò a parlare di Neo Sanbabilini, con riferimento al '68 e al '77.

Qualche mese dopo in altri articoli venne fuori il termine Paninari, che non era usato dagli stessi, ma da altri gruppi tipo Punk o Metallari o Cinesi che lo usavano come dispregiativo. il nome, come riportato, deriva dal Bar Al Panino di Piazzetta Liberty. Quando "arrivò" Braschi, i paninari a Milano erano ormai decine di migliaia, sopratutto concentrati in alcuni licei privati: Oppenheimer (dove studiavano la larghissima maggioranza di coloro che iniziarono tale pseudo sottoculturea e moda), Gonzaga, Studium, Tommaseo, Leone XIII°, e per le ragazze Orsoline e Marcelline. Nei licei pubblici tale moda attecchì solo in seguito e in modo comunque superficiale. Quindi Braschi, come molti comici non fece altro che osservare una situazione esistente e di dileggiarne i tratti più ridicoli, pacchiani e volgari (che certo non mancavano...anzi!). ma da qui a dire che Braschi fu o l'ideologo (ridicolo perchè i paninari non avevano alcuna ideologia) o addirittura l'inventore del termine Paninaro è totalmente falso e inesatto. Se Braschi afferma ciò è in totale malafede. Personalmente avendo all'epoca 15 anni e facendo parte di quella moda giovanile da un paio di anni, mi ricordo che Braschi era molto poco amato tra i paninari, che vedevano in lui solo una enorme presa per il culo! altri non sopportavano tutta quella pubblicità, che infatti fece dilagare in moda praticamente generale e nazionale quella che era un moda legata ad alcuni licei di Milano e comunque ristretta, che faceva sentire parte di un nucleo di persone e non di una enorme massa come poi avvenne. Di sicuro però Braschi ha contribuito a creare la "macchietta del paninaro", sopratutto con la gestualità e con lo slang. alcune parole erano realmente prese dalla strda, ma altre TOTALMENTE INVENTATE e praticamente non utilizzate a Milano. si diffusero invece nel resto d'Italia! Per quanto mi ricordo posso tra l'altro affermare con totale sicurezza che a Milano i paninari erano morti e sepolti già nel 1986, proprio quando arrivò il boom nel resto d'Italia, complice Braschi e i giornaletti tipo Il Paninaro o altre nefandezze simili. Nel 1987 infatti iniziò lentamente a svilupparsi una sorta di "moda" pre-grunge. iniziarono a vedersi sempre più anfibi, camice scozzesi, giacche invernali, capelli lunghi. il tutto esplose poi nel 1989/90 con i primi Lp dei Nirvana, dei Soundgarden, dei Mudhoney e con la svolta punk.rock di alcune discoteche della città, tipo il Rolling Stones e con il sempre maggiore afflusso di persone a vedere i concerti di musica di quel genere al Bloom di Mezzago. Negli stessi anni aprirono anche il Bar Tabacchi di Via Larga, la Serra di Baggio e altri dove poter pogare tutta notte. Anche in quel caso, appena Radio DJ e simili iniziarono a programmare Smell Like Teen Spirit tutto il giorno, i giornalisti iniziarono a venire a Milano e si accorsero di questa nuova moda, era il 1990-1991. era il Grunge. e la larga parte di coloro che ne facevano parte, volenti o nolenti, dato che al contrario dei Paninari non prefigurava nessun capo d'abbigliamento firmato o di moda o "necessario", erano proprio ex-paninari. Allo stesso modo quando il Grunge esplose sui giornali nazionali e poi di seguito come moda nazionale, a Milano praticamente si esaurì nel giro di pochi mesi. Nel 1992, 93 praticamente era già finito. Ma era cosa molto differente rispetto ai paninari. nacque casualmente guardando e copiando le copertine degli LP di punk rock delle band di Seattle. nacque come fenomeno piccolo e ristretto e ricordo che al Bloom di Mezzago a vedere i concerti c'erano sempre le stesso 300, 400 persone a vedere i Nirvana, i Seers, i Vipers, i Gun Club eccetera, e le stesse, in maggior numero le si trovava al Rolling Stones e al Propaganda a vedere Jane's Addiction, Pixies, Soundgarden, Mudhoney, Nick Cave.... non c'erano dettami di moda, ne obblighi di vestiario, anzi, l'esatto cotnrario. era la musica a legare, l'alcool e le droghe leggere e il pogo. niente di più. saluti. Samoano 6 feb 2007

Distingui opinioni da fatti osservati, cerca le fonti e modifica. La mia opinione è che Enzo Braschi invento il "paninaro", come tu stesso dici, per il resto di italia e solo in questo senso la sua macchietta divenne importante per la sottocultura. Mi pare di ricordare che a Roma i ci fossero i Tozzi e a Cagliari i Toghi, se c'è qualcuno che può confermare. Sono sostanzialmente d'accordo, avendo vissuto in quel luogo negli stessi anni, ma sarà dura trovare delle fonti. Draco "What you see is not real" Roboter

Ovviamente confermo per i tozzi, essendo io di Roma ed avendo vissuto appieno il periodo. Apprezzo i riferimenti introdotti, anche se francamente mi sarei tenuto piu' sul vago (molto a Roma dipendeva dalle zone, non e' esatto ad esempio dire che si portavano solo camicie di jeans blu scuro e che c'era una sorta di divisa tetra: io avevo un Moncler giallo ed andavano parecchio i colori fluorescenti e vivaci). Se non ci fossero contrasti sulla presunta inutilita' della voce, creerei una pagina apposita per il fenomeno romano, complesso ed interessante specie nelle periferie dove sorsero delle vere e proprie bande, con tanto di sfide tra moto e motorini e ritrovi presso i negozi d'abbigliamento anziche' nei tradizionali bar. Opinione personale: volenti o nolenti, nostalgici o rammaricati, stiamo parlando dell'unica sottocultura nata e diffusa in Italia e dall'Italia durante un periodo di cui fu espressione precisa (vi dice nulla l'edonismo reaganiano?). Non facciamo tanto i critici verso una particolarita' significativa che dilago' letteralmente, a tal punto da meritarsi una canzone passata in tutti i club europei. L'unico appunto che faccio alla voce riguarda questa insistenza sulle rivalita' giovanili, che a quanto mi risulta erano appannaggio esclusivo di gruppi politicizzati a Milano e a Roma erano pressoche' inesistenti. Ah: per chi non era di Milano ed era molto giovane - diciamo 13-14 anni - effettivamente Braschi fu un po' il divulgatore paninaro per eccellenza, ma non fu mai un riferimento serio per la moda o il linguaggio. In fondo restava, per fortuna, un comico :) Saluti, Patrick 10 set 2009

Pali e dispari

«Recentemente il duo comico Pali e Dispari ha proposto due personaggi simili.»

Simili in che senso? Io toglierei visto che non capisco che c'entrano. Draco "What you see is not real" Roboter

Simili (nel linguaggio utilizzato) al personaggio di Braschi.

Non mi sembra proprio, i pari e dispari prendono in giro i ragazzi pseudo hip-hop urbani, nulla nel look e nel linguaggio li assimila ai paninari. Tolto la frase.--L'uomo in ammollo 11:32, 8 mar 2007 (CET)

Si chiamano proprio Pali e Dispari! Non mi sbilancio sulla veridicità della frase perché non conosco l'argomento.--TheLazza (msg) 16:34, 12 feb 2011 (CET)

Patamazzi

eliminato il paragrafo sui patamazzi. mi è sembrato una stupida presa in giro. --Fil 14:14, 11 giu 2007 (CEST)

Ben fatto; sarebbe anche opportuno trovare altre fonti --L'uomo in ammollo 15:01, 11 giu 2007 (CEST)

Il cibo dei paninari

Scusate, ma mettere la foto di un panino e scriverci sotto "il cibo dei paninari" mi sembra un po' una presa in giro... allora per i metallari che si fa, si mette la foto di un armatura e la didascalia "il vestito dei metallari"? Non ha senso, dai, mica mangiavano solo hamburger 22 lug 2007

Se si trovasse una foto di panianro pubblicata prima dell'86 si potrebbe metterla come pd-italia... ma nessun wikipediano era paninaro? (o si vergogna??) ;) --SailKoFECIT 17:30, 22 ago 2007 (CEST)

Io direi di togliere questa immagine...nn c'entra niente tranne ke per la somiglianza del nome!--Fphil 19:34, 9 gen 2008 (CET)

Assolutamente inutile e riduttiva del "fenomeno"... fotografiamo un carciofo e lo pubblichiamo in Ernesto Calindri? --pino_alpino 20:11, 9 gen 2008 (CET)

Per quanto possa essere utile, concordo pienamente con Pino alpino. --Alby1977 (msg) 09:16, 28 giu 2008 (CEST)

Concordo e tolgo l'immagine.--Uomo in ammollo 13:37, 6 ago 2008 (CEST)

L'immagine che c'e' adesso è un 'big mac australia'? Ma erano cosi i panini egli anni '80 a Milano? --13:00, 4 mag 2010 (CEST) ~~

Mamma mia!

Non è una citazione degli Abba, è l'unica esclamazione (non scurrile) che mi viene leggendo una voce così sgrammaticata, così piena di citazioni inutili (anche di stile pubblicitario) e così poco descrittiva di un fenomeno che - purtroppo - ha segnato un periodo della nostra storia recente. --pino_alpino (msg) 22:11, 20 apr 2009 (CEST)

Concordo in pieno, soprattutto riguardo gli errori di ortografia e grammatica, peraltro affiancati ad un linguaggio forbito e quasi arcaico: andiamo, "ove era sito" è ormai poco utilizzato. Il fatto che wikipedia voglia essere (e sia) un'enciclopedia seria non vuol dire che bisogna parlare come un manoscritto medievale (della serie "in fe', messere, parmi essere quantomai sconveniente il suo verbo"). --Bondforever (msg) 18:25, 30 ago 2009 (CEST)

dubbio di enciclopedicita?

Sarei per toglierlo, credo non ci siano dubbi sull'enciclopedicità di tale moda. Che ne dite? --Beechs(dimmi) 17:18, 10 apr 2010 (CEST)

Totalmente incomprensibile, lo rimuovo immediatamente. --Vipera 22:58, 13 mag 2010 (CEST)

Napoli e Chiaia

Il fenomeno si è poi ridimensionato negli anni '90 e più avanti l'intera zona è diventata "terra di conquista" per malintenzionati; nelle zone dove imperavano i chiattili non sono pochi gli episodi di cronaca nera spesso riguardanti giovanissimi di quartieri disagiati che giungono a bordo di motorini per compiere vere e proprie scorribande. Chi è il responsabile di questa castroneria? e, soprattutto, cosa c'entra con il fenomeno del Paninaro? non mi sembra che si faccia alcun riferimento alle ragioni per le quali il fenomeno si è ridimensionato quando si parla delle altre città d'Italia. Non è assolutamente rispondente alla realtà che la zona di Chiaia sia diventata "terra di conquista" dei malintenzionati. Io frequento più volte alla settimana quella zona che è tra le più belle della città per la sua eleganza, la ricchezza del patrimonio architettonico (via dei Mille e via Filangieri, oltre a tutta la Riviera, sono costellate di palazzi storici risalenti ai primi del '900 a firma di noti progettisti italiani), per la pulizia (notoriamente superiore a tutte le altre zone della città) e per la "movida" che ancora è di primissimo livello. Dire "terra di conquista" significa far percepire al lettore qualcosa di sostanzialmente opposto. Evoca una sorta di paesaggio urbano apocalittico che non ha niente a che vedere con la zona di Chiaia. "Scorribande" è un altro termine eccessivo. La zona è statisticamente quella più "controllata" dalle forze dell'ordine per via della presenza dei consolati e di uffici diplomatici. Sono davvero esterrefatto e chiedo al responsabile della voce una risposta esauriente alle mie "lamentele". Grazie

Ezio 14 apr 2010

Oggetti paninari

1) I Wayfarer Tom Cruise li indossava in "Risky Business" (Fuori i vecchi … i figli ballano.) del 1983 . Film che per contenuti e stile era un punto di riferimento per i Paninari. Chi c’era lo sa. Rainman è un film dove è vero che Tom Cruise indossava i Wayfarer, ma è arrivato nel 1988, quando gli occhiali erano già stati adottati dai Paninari da un bel pezzo e in più a fine anni ‘80 il movimento si stava esaurendo. 2) le alternative a Burghy a Milano erano Wendy's e King Burger, NON Burger King in quanto quest'ultimo ancora in Italia non era arrivato. 25 ago 2011

BUSTO ARSIZIO ?????

Ma chi si è inventato 'sta coglionata che i paninari sarebbero nati a Busto? Secondo voi i milanesi vanno a Busto a vedere che succede? Non so quanti anni avevate voi al tempo, ma io sono del '66 e vidi i paninari nascere tera le file della tifoseria dell'Inter, in particolare i Boys SAN. Mio fratello era uno di loro. tra quelli c'erano ovviamente dei delinquenti, ma di buona famiglia, che diedero il via al movimento, ma ne uscirono quasi subito. Quello era il giro del panino di Piazzetta Liberty. Il Burghy noi lo frequentavamo già ad inizio '82, quando vi trovavi certi tipi che era meglio stessero in carcere. Poi, dopo, solo molto dopo, arrivarono le masse.

Per rispondere a Ignis, le fonti su Wikipedia vanno messe, non tolte. Quindi, si aggiungano le fonti, se esistono, che parlano di Milano. A quel punto si può vedere quella più autorevole. Dopo di che, si dirà, per l'altra (che non va tolta), "o, secondo altre fonti, xxx" dove xxx può essere o Busto Arsizio o Milano, a seconda della fonte meno autorevole. Comunque, senza "ricambiare" il poco rispetto per il lavoro altrui, aspetterò ad annullare il rollback. Cordiali saluti. --Paolotacchi (msg) 04:51, 11 gen 2014 (CET)

una fonte giornalistica non può essere considerata rilevante per descrivere un fenomeno di costume che ha ormai sedimento storico. Di fonti su Milano ce ne sono molte, ne metto un paio --ignis scrivimi qui 10:52, 11 gen 2014 (CET)

Burghy San Babila

Nell'articolo viene indicato che i paninari milanesi si ritrovavano nei vari Burghy della città, eccetto quelli di San Babila e Corso Vittorio Emanuele. Era frequente che nelle suddette riviste, venissero pubblicate le foto di lettori (ovviamente paninari) davanti ai loro luoghi di ritrovi. Ricordo benissimo che tra queste foto il Burghy di San Babila era molto spesso rappresentato, al contrario di quanto sostenuto attualmente nell'articolo. Bisognerebbe ritrovare come fonte, alcune riviste dell'epoca da poter citare. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.231.67.81 (discussioni · contributi) 01:40, 1 mag 2014 (CEST).

Redazione articolo

Buongiorno,

Per caso mi sono imbattuto in questo articolo. Ho vissuto in pieno e fortemente questa corrente e vi assicuro che ci sono moltissime inesattezze. Un articolo serio, invece, è quello citato in calce, su Dimenticatoio.it. 19 lug 2014

Firenze

Non so se c'entra qualcosa, ma a Firenze paninaro ha subito uno slittamento di significato e oggi indica il gestore di una paninoteca. All'epoca dei paninari i giovani si ritrovavano in piazza della Stazione dove c'era un locale che si chiamava Italy&Italy, poi passato a Burghy e quindi a McDonald's.--Carnby (msg) 21:07, 24 lug 2015 (CEST)

Ticino

In Ticino i Paninari erano attivi fino ai primi anni 90. Lo stile era misto in quanto, specialmente negli istituti scolastici privati vi erano ragazzi proveninenti da tutta italia. Ricordo con vergogna l'ostentazione del calzino originale, la ricerca della chicca non troppo tamarra, i giri al mercato per beccare i tarocchi quali Levir's, Campero, Speado, Bess Compani, Var's, Imberland. Il paninaro ticinese aveva il Ciao o il Si con lo stivaletto portachiavi della Charro. Immancabile l'adesivo della Vagabond sul serbatoio. In palestra ci si andava con la borsa della Speedo. Le Timberalnd erano basse (pochi con lo scarponcino) e le Vans le si portavano anche con le stringhe ma allacciate lateralmente con nodo nascosto. Poi arrivarono i Jeans con i tagli e le spillette Smile da applicare sulla coscia (sigh!). Gli hamburger erano del Burger King, altri non ne esistevano. Bazzicavano per lo più club underground che bar. 22 nov 2015

imitazioni

sarebbe interessante citare il fenomeno per cui, a seguito del successo della moda paninara, vennero prodotti capi di vestiario simili a quelli usati dai paninari, con marchi simili. Mi ricordo a esempio le scarpe Like e Mike che si rifacevano alle Nike, le cinture El Campero che ricordavano quelle della El Charro. Inoltre erano molte diffuse le contraffazioni vere e proprie dei marchi famosi per cui si trovavano magliette o felpe della Best Company al mercato. Idraulico liquido (msg) 11:58, 3 ago 2017 (CEST)

tmp fonti

Toglierei il tmp. Credo che le fonti siano sufficienti (anche se non complete). Idraulico liquido (msg) 09:08, 6 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Paninaro. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170803174512/http://www.lavoce.be/index.php/cultura/182-lo-speciale-gli-anni-80-a-milano-tra-paninari-e-metallari-le-mode-di-un-epoca-che-ha-fatto-storia per http://www.lavoce.be/index.php/cultura/182-lo-speciale-gli-anni-80-a-milano-tra-paninari-e-metallari-le-mode-di-un-epoca-che-ha-fatto-storia
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171022193700/https://www.musicjinni.com/GX9pJxsJklb/BIRCIDE-Il-Paninaro-ospite-a-STRACULT-su-RAI-2-Premio-2014-al-Film-IL-RITORNO-DEI-PANINARI-2.html per https://www.musicjinni.com/GX9pJxsJklb/BIRCIDE-Il-Paninaro-ospite-a-STRACULT-su-RAI-2-Premio-2014-al-Film-IL-RITORNO-DEI-PANINARI-2.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090221190113/http://www.slipperypond.co.uk/archivi/post312 per http://www.slipperypond.co.uk/archivi/post312

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:40, 26 lug 2019 (CEST)

il paragrafo dei paninari di Roma è inguardabile (e illeggibile)

Va bene che la voce non è quella che si definirebbe indispensabile per la cultura... ma chi è il cane che ha sbrodolato il paragrafo dei paninari romani?

ma dai, è illegibile. --62.10.147.7 (msg) 01:20, 27 mag 2023 (CEST)