Discussione:Oreste Scalzone

Intervista al Giornale

Sarebbe il caso di indicare la data ed il nome del giornalista che ha raccolto l' intervista. Se si vuole dare credibilita' alla stessa.-- Bramfab parlami 15:40, 5 feb 2007 (CET)

non mi sembra giusto dare un interpretazione personale ad un intervista rilasciata ad un giornale.Si devono trascrivere le esatte parole dell intervista. qeusto articolo mi pare troppo tendenzioso...a voi?

Date?

Scalzone fu arrestato nel famoso blitz del 7 aprile... ma del 1979. E viene condannato, se non sbaglio, nell'83 in primo grado. Siccome ho dato un occhio su google e ci sono tantissime voci che si autorichiamano palesemente (tutte che parlano dell'arresto del'77 con Negri, quel famoso blitz del 7 aprile che chiunque avesse un minimo di memoria della storia recente saprebbe che era del '79...), possibile che prima di scrivere una voce non ci si possa informare un filo più seriamente anzichè mettere le prime 2 baggianate trovate su google? Non mi metto a modificare la voce perchè sinceramente, di Scalzone, più che nome, condanna e vago ruolo politico non so. Ma se non so non mi metto neanche a scrivere uno "stub" ad minchiam.

presunta dichiarazione

dopo accurata ricerca in articoli de Il Giornale non reperisco alcuna dichiarazione di disprezzo. "dichiara anche di disprezzare i parenti delle vittime del terrorismo di estrema sinistra" è per cui un'affermazione infondata. tuttavia la posizione espressa da scalzone è piuttosto irriverente nei confronti di quei delitti criminali. ritengo però che la sua fine oratoria non debba essere semplificata in tal modo che pare quantomeno affrettata. il personaggio riesce a giocare in maniera molto astuta sui limiti tollerabili della libertà d'espressione. motivo per cui occorre quantomeno ponderatezza nel trattare le sue opinioni. per correttezza, attendo brevemente contraddittorio prima di modificare il periodo citato.

si provvede a chiamare alla discussione Servator, come redattore di tale frase.

ho trovato qui l'articolo in una rassegna stampa della difesa, necessario per citarne la fonte. Però non rimarrà indefinitamente online, mi chiedo quindi se sia meglio inserire soltanto le coordinate per ritrovarlo in emeroteca.

--Frazac 21:43, 20 feb 2007 (CET)

--- Non ho inserito io quell'accenno, tuttavia dopo lunga ricerca credo di aver individuato almeno la data 17 o 18.1.2007, intervista a Scalzone di Gianluigi Nuzzi del Giornale, all'hotel Negresco di Nizza.--Servator 00:24, 21 feb 2007 (CET)

Il 18 gennaio vi è una intervista di Scalzone ne La Repubblica. L'intervista di Nuzzi su Il Giornale, in cui Scalzone afferma provocatoriamente di poter "anche sparare" in una insurrezione, è quello già linkato del 5 febbraio. Scusa se ti ho disturbato penso di aver sbagliato perché quella frase deve averla scritta Snowdog. ne persistono i dubbi d'infondatezza. --Frazac 09:17, 21 feb 2007 (CET)

Io ho fatto solo un rollback. Non ho inserito io la frase. --Snowdog (bucalettere) 09:41, 21 feb 2007 (CET)

cancellazioni

segnalo motivazione di seguenti cancellazioni:

• cancellato:"Su questo episodio degli Anni di piombo Scalzone ha recentemente rilasciato una intervista (RaiNews24 12 febbraio 2005)."

• motivazione:L'intervista originale è stata fatta a Radio Radicale come menzionato.

• cancellato:"Fresche sono le affermazioni al quotidiano Il Giornale [citazione necessaria] nelle quali Scalzone afferma di provare nostalgia per la rivoluzione e si reputa in grado di sparare contro il nemico.

• motivazione: la dichiarazione che riguarda la nostalgia è la seguente: La Repubblica 18-01-2007 pagina 13: "alla domanda: tornerà in italia? risponde: dopo tanti anni passati qui, non posso dire che mi sono sentito fuori posto. ho sempre capito chi fra di noi aveva una struggente nostalfia, non è stato il caso mio."

dunque viene cancellata per interpretazione errata (quando non tendenziosa) e ininfluente.

la dichiarazione di "poter sparare" si riferisce invece a "Il Giornale" del 5 febbraio, che termina con un periodo di O.S. integrato dal giornalista: E poi mai dire mai. Chissà "in una insurrezione potrei anche sparare". frase chiaramente estrapolata unicamente per funzioni stilistiche giornalistiche (per non aggiungere sensazionalistiche).

• sostituito:"Nella stessa dichiara anche di disprezzare i parenti delle vittime del terrorismo di estrema sinistra, per la maggior parte agenti di Polizia ed esponenti delle Forze dell'ordine."

• sostituto:"in varie dichiarazioni ha espresso ai media una chiara irriverenza per i parenti delle vittime del terrorismo di estrema sinistra"

Ripropongo la cancellazione, anche così è un passaggio gratuito e (questo sì) arbitrario. La non genuflessione rispetto al presunto principio di sacralità dei "parenti delle vittime" non è sinonimo di non vicinanza umana rispetto al dolore altrui, cosa che Scalzone non ha mai negato a nessuno.--Marte77 08:23, 21 mag 2007 (CEST)

--Frazac 16:15, 21 feb 2007 (CET) mi accorgo ora di aver editato la voce senza aver effettuato login. si prenda tale dichiarazione come firma. --Frazac 16:15, 21 feb 2007 (CET)

Se ben ricordo Scalzoen disse qualcosa sul tipo che alcuni parenti delle vittime si erano fatti una visibilita' o costruiti una carriera politica, solo in quanto parenti, la qual cosa puo' essere giudicata da alcuni irriverante, altri possono concordare con Scalzone. In ogni caso e' una presa di posizione che IMHO va indicata in quanto indicativo di un certo pensiero originale (vi sono coetani di Scalzone che ora anche se dicono di non pentirsi, in quanto non avrebbero nulla di cui pentirsi, e si dicono dispiaciuti di quanto accadde in quegli anni e cose simili). Come la solito il problema e' che chi ha inserito questa frase, invece di riportare la notizia, corredata dall' indcazione delle fonti, ne ha preferito dare un giudizio personale. Ora bisognerebbe levare il giudizio personale e mettere il fatto. Qualcuno riesce ed ha tempo di accedere ad una raccolta di quotidiani dek periodo o fare ricerche online?--Bramfab Parlami 10:47, 21 mag 2007 (CEST)

Riporto dal De Mauro: Irriverente - agg. CO che manca del dovuto rispetto; offensivo, insolente. Esprimere dei liberi giudizi sulle scelte delle persone credo sia un principio costituzionalmente garantito della libertà di pensiero, non ci vedo nulla di lesivo in quello che ha detto Scalzone nei confronti dei parenti delle vittime in relazione ai loro incarichi di natura politica. Quello a cui fai riferimento credo sia l'articolo apparso sul Giornale, c'è un link sopra. E se non si legge niente di chè su quella fonte direi che non c'è molto da discutere sulla "povvità" dell'affermazione... In particolare però se c'è qualcuno che intende irriverenza letteralmente come mancanza di riverenza e ossequio dovuto da chissà quali meriti sinceramente può cercarsi altri lidi dove non è richiesta nè onestà intellettuale nè neutralità.--Marte77 11:04, 21 mag 2007 (CEST)

Prima di leggere in quel link ricordo che ne sentii notizia alla autoradio, tuttavia non ricordo se fosse una intervista a Scalzone oppure qualcuno che ne leggeva il testo in radio. Domanda che facciamo?: si sistema una frase per la voce o si lascia cadere il tutto? Personalmente la sua presa di posizione mi sembra costituisca un certo distinguo e che quindi abbia una valenza per l' enciclopedia, chairamente scritta in un certo modo.--Bramfab Parlami 12:08, 21 mag 2007 (CEST)

Dato che a leggere le modifiche dalla cronologia chi aveva inserito la valutazione aveva fatto direttamente riferimento all'intervista de "Il Giornale" io dico che essendo completamente ingiustificata bisogna toglierla (a dire la verità l'ho già fatto da un pezzo...8) ). Riguardo alle differenze rispetto al porsi nei confronti dei parenti delle vittime io dico che non ci sarebbe una grande necessità di approfondire con un paragone con altri esponenti della lotta armata (che spesso riguarda personaggi direttamente coinvolti in omicidi, cosa che invece non riguarda Scalzone), anche perchè la vicinanza umana per il dolore di una perdita di un familiare è stata comunque espressa da Scalzone, mi pare di ricordarlo bene in una intervista a "Le Iene". Se invece vogliamo inserire un passo riguardo la critica di Scalzone rispetto all'atteggiamento di alcuni parenti delle vittime che hanno sfruttato il loro dramma per un tornaconto politico imho si può fare, sempre con il massimo equilibrio... ;)--Marte77 13:00, 21 mag 2007 (CEST)

L'irriverenza per i parenti delle vittime da me descritta non è riferita all'articolo del giornale linkato, nel quale effettivamente Scalzone esprime in maniera acuta e legittima un'accusa per i parenti che hanno pubblicizzato la loro situazione, bensì ad altro materiale di cui ora ricerco fonte. Ringrazio per le adeguate motivazioni, ora si che siamo costruttivi, abbasso le cancellazioni senza discussione. --Frazac 08:24, 22 mag 2007 (CEST)

Ok Franzac, però ricordati anche di questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Non_aver_paura_di_fare_modifiche Nella filosofia wikipediana c'è comunque alla base un privilegio dell'azione rispetto al "procedimento burocratico", per cui quando si tratta di modifiche leggere da revisioni veloci si tende ad agire direttamente sulla voce.--Marte77 09:22, 22 mag 2007 (CEST)

Scalzone Politico?

Non essendo mai stato iscritto ad alcun partito (cosa che cmq è differente dal fare politica)e non essendosi mai candidato ad alcun tipo di elezione ritengo che la definizione di politico sia inesatta. Scaccu 0:10, 29 sett 2009 (CEST)

E io ritengo che essere stato candidato in qualsivoglia elezione non costituisca affatto un requisito necessario (e nemmeno sufficiente tra l'altro, perchè bisognerebbe valutarne l'esito) per poter definire qualcuno un politico. Se la definizione di politico riguarda chi svolge un lavoro politico come attività centrale o comunque principale o fondamentale della propria vita allora Scalzone rientra a pieno titolo, dato che non ha fatto altro, a differenza tra l'altro della maggioranza degli eletti a cariche pubbliche che hanno svolto quella professione solo per brevi periodi e <pov>con dubbia dedizione</pov>. E comunque, oltre a queste considerazioni generali, se può interessare nello specifico a Scalzone fu proposto di candidarsi per il PCI ma lui rifiutò...--Marte77 08:31, 29 set 2009 (CEST)

Quella espressa appena sopra è una posizione del tutto soggettiva e altamente opinabile. Quello del "Politico" è, che sia o meno condivisa per impostazione personale, un mestiere che lo S non ha mai praticato e in ogni caso su wiki è una categoria di riferimento piuttosto circosritta in cui rappresenterebbe una\la mosca bianca. Sebbene esista una corrente di pensiero che ha radici nella dottrina di Marx, secondo cui anche chi teorizza sistemi politici è da considerarsi politico, seguendo il profilo indicato dall'utente che ha postato il commento precedente diventerebbe problematico se non impossibile non definire "politici" tanti personaggi della storia italiana più recente legati più a fatti di cronaca che a effettive attività amministrative. Scaccu

Non vedo perchè scomodare Marx per commentare una cosa ovvia... Il tuo ragionamento fa acqua per il semplice fatto che è vero il contrario di quello che hai detto, ovvero che ben poche persone possono vantare una militanza politica che costituisca l'attività centrale e principale della propria vita.--Marte77 16:24, 25 ott 2009 (CET)

Almirante

Non mi risulta, trovandomi tra l'altro sul posto, che all'Università di Roma, il giorno in cui Oreste Scalzone rimase ferito da un banco lanciato da una finestra della facoltà di Giurisprudenza, vi fosse anche Almirante. Non discuto degli altri due (ricordo anzi benissimo Caradonna e i suoi supporters), ma il segretario del MSI proprio no. Direi anzi che è una panzana, ma aspetto una fonte attendibile, perché so di essere fallibile e il mio cervello magari andato in pappa. Aspetto un tempo ragionevole, poi cancello. --Cloj 22:30, 7 nov 2011 (CET)

[1] Non è una fonte, ma può essere utile...--Marte77 12:21, 8 nov 2011 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Oreste Scalzone. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20071122061248/http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=300 per http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=300

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:09, 18 gen 2018 (CET)